Раскоксование двигателя ⇐ Atlas. Дизельный двигатель

[Snake]

Обсудим эффективность раскоксование двигателя!
Сегодня купил средство для раскоксование двигателя но решил узнать Ваше мнение о целесообразности применения, пользе и эффективности данной процедуры.
Выскажите своё мнение.

[Ночной Эльф]

Чистил я как-то поршни от кокса (в ходе перегильзовки движка).
Что только не пробовал. Злее всего к коксу был ацетон, но он быстро улетает. Но толком ничто кокс не растворяет и не размягчает, включая раскоксовки и карбклинеры (их тоже тестил - не одна сотня денег на ветер).
Кокс удалил обрабатывая поршень паром (не из чайника или бытового парогенератора, а от котельной на заводе) и вычищая кисточкой с медным ворсом.
Поэтому раскоксовки (как препараты так и саму эту "народную процедуру") это бессмысленная трата времени денег (включая неизбежную замену масла после процедуры).
Плюс вред от возможного забивания кизяками маслоканалов. Это как промывка двигателя, такая же бесполезная, а то и вредная процедура.
Хотим чистый двигатель? Тогда разбираем и прочищаем все, глядишь многое окажется и заменить придется. Как мне поршни :shock:, которые я чистил, губя здоровье, а надо было микрометром сразу юбку промерить :o и сдать их в цветмет (пару рублей за кокс на халяву, а то сдавал чистенькими как с завода :P ).
Но даже, если бы поршни были еще в размере, то их один хрен легче было бы заменить новыми.

[Snake]

Спасибо ценная информация :shock:

[Серега55]

Керосин кокс очень неплохо отъедает, сам пробовал. Кстати, почти все наши и импортные промывочные жидкости для двигателя (пятиминутки) на его основе. Давно как-то попадалась жидкость какая-то авиационная (вертолетчики угостили) кокс как сахар тает, я просто обалдел!
Я за раскоксовку без разбора мотора! Если проведена по технологии и не до конца убит мотор - нормальный результат малой кровью. Но опять же - нужна нормальная жидкость и грамотное ее использование! Кстати, Питер неплохую химию делает, и недорого.

Мотор, кстати, при каждой смене масла промываю пятиминуткой, после 120 тыс. пробега (у меня) как у котика яички!! Вот промывочное масло не понравилось, использовал несколько раз, мотор не моет, детали почернели сразу. Использую только при переходе с одного типа масла на другое (минералки на п/синтетику и т.п.). Ну а то, что на себе попробовал и другим рекомендую.. Прменять или нет - дело сугубо добровольное

[бэбс]

пробовал как-то но только на бензинке,и был удевлен полученым результатом,повылетало с каждого целиндра с ладошку нагара,маленькими кусочками,еле завел,после этого пропал цокот,когда на плохом бензе в нагрузку,и после промывки веселее поехала,перестала реагировать на плохое топливо,что на плохом что на хорошем вроде как одинаково.расход масла был около 300 грамм на 10 тыс.после процедуры раскоксовки упал не знаю на сколько так перестал доливать,я за раскоксовку,если все правильно сделать хуже не будет,в инете читал много кто пробовал,кто ни че не почуствовал,а кому и хороший результат как и мне принесла.на дизеле правда не пробовал

[zhekm]

Серега55, какой пятиминуткой пользуешься?

[Серега55]

Российской, питерского производства. Она подешевле (40р.), а моет также как американская за 280! Я их почти все перепробовал...

[zhekm]

Российской, питерского производства. Она подешевле (40р.), а моет также как американская за 280! ;) Я их почти все перепробовал...

а название можно перечислить, если не трудно, пожалуйста. какими пользовался и как о каждой из перечислинных отзовешься, что б ориентироваться можно было в том что у меня в регионе продается.

[Snake]

использовал "Next LAVR ML-202 anti coks" эффект почувствовал тянуть стал лучше, но потребление саляры возросло заметно :( :( :(

[Серега55]

zhekm, по названиям даже и не скажу, сейчас уже не помню (лет несколько назад эти эксперименты проводил). Я остановился на питерской промывке, уже несколько лет моюсь..., мне нравится

[zhekm]

Серега55, тогда ее название подскажи пожалуйста

[Ночной Эльф]

Керосин кокс очень неплохо отъедает, сам пробовал. Кстати, почти все наши и импортные промывочные жидкости для двигателя (пятиминутки) на его основе.

Серега55, надо взять бывалый поршень из дизеля и попробывать его отмыть керосином. Да, мягкий нагар смоется легко, но он и так постоянно смывается моторкой и вновь нагорает, такой круговорот нагара получается , но часть этого кизяка задерживается в канавках колец и особенно в канавках огневого пояса поршня. Эти отложения практически углерод с малой примесью смол и бутума, и хрен его чем растворишь/размягчишь .
Горячее масло обрабатывает ЦПГ часами и не может полностью удалить нагар, а мы ждем что какая-то 5минутка смоет все до чистого металла. Почаще менять масло и будет нам счастье.
При пробеге после замены более 5ткм любое масло начинает откладывать кизяки, так что я бы лучше менял почаще, чем рисковал движком заливая в него керосин и разные совковые бодяги.

[Snake]

После применения препарата резко возросло потребления салярыю. Мне это показалось? или действительно такое могло произойти блин засада кто что скажит???

[zhekm]

Snake, возможно до этого у тебя смесь была не насыщенная в камере сгорания за счет кокса на клапанах, сейчас же смесь вернулась в норму

[Ночной Эльф]

После применения препарата резко возросло потребления салярыю. Мне это показалось? или действительно такое могло произойти блин засада кто что скажит???

Snake, что за препарат применялся и, главное, какова была процедура?

К стати с клапанов нагар дочиста снял тоже только механическим путем: зажал стержень клапана через подходящий шланг в патроне сверлильного станка и медной щеткой, а в особо тяжком случае шабером. Раскоксовки снимут нагар только со вчера поставленых клапанов.

[Серега55]

Горячее масло обрабатывает ЦПГ часами и не может полностью удалить нагар, а мы ждем что какая-то 5минутка смоет все до чистого металла. Почаще менять масло и будет нам счастье.
При пробеге после замены более 5ткм любое масло начинает откладывать кизяки, так что я бы лучше менял почаще, чем рисковал движком заливая в него керосин и разные совковые бодяги.

Согласен Только машинки нам достаются уже полные кизяков, вот и приходится пытаться решить вопрос с меньшими потерями

[Snake]

После применения препарата резко возросло потребления салярыю. Мне это показалось? или действительно такое могло произойти блин засада кто что скажит???

Snake, что за препарат применялся и, главное, какова была процедура?

К стати с клапанов нагар дочиста снял тоже только механическим путем: зажал стержень клапана через подходящий шланг в патроне сверлильного станка и медной щеткой, а в особо тяжком случае шабером. Раскоксовки снимут нагар только со вчера поставленых клапанов.

Препарат LAVR next ML-202 anti coks. Процедура такова 330мл. разделил на 4 и шприцом из комплекта залил в свечные отверстия затем завернул свечки из часа три четыре подождал. Я думаю лучше на сайт производителя зайти и там глянуть lavr.ru

[Тор]

Немного не к этой теме, но думаю сюда ближе всего: сегодня менял масло, при этом подрегулировал зазоры в клапанах, так вот сливаемое масло Лукойл Авангард Ультра, заливаемое вновь оно же. Снял клапанную крышку, а там почти как в рекламе - детальки чистенькие, золотом не блестят, конечно, но блеск чистого металла присутствует, никуда не денешься!
Так что позволю смелость порекомендовать данное масло для эксплуатации в дизелях наших с вами машин. Хотя первоначально приобретено оно было исключительно по причине нехватки средств на импортное масло.

[Ночной Эльф]

Немного не к этой теме, но думаю сюда ближе всего: сегодня менял масло, при этом подрегулировал зазоры в клапанах, так вот сливаемое масло Лукойл Авангард Ультра, заливаемое вновь оно же. Снял клапанную крышку, а там почти как в рекламе - детальки чистенькие, золотом не блестят, конечно, но блеск чистого металла присутствует, никуда не денешься!
Так что позволю смелость порекомендовать данное масло для эксплуатации в дизелях наших с вами машин. Хотя первоначально приобретено оно было исключительно по причине нехватки средств на импортное масло.

Тор, результат вполне ожидаемый. Мое мнение, что в цене дорогих масел очень велика маркетинговая составляющая, по своим качествам они не на много лучше дешевых.
Но Лукойл, к слову, не слишком дешевое масло.

[d.maks]

Поделюсь своим опытом (а он в этом деле не маленький). Уточню сразу момент: все далее описанное для безразборной раскоксовки, т.е. прямо на авто. В общем перепробовал я всякие жижи. Лучшее, из того что предлагается в наших магазинах, так же в сравнении с керосином и т.п. будет Wins,овская химия, называется Combustion Chamber Cleaner, продается в зелененьких железных баночках по 325мл. Движок перед заливкой хорошо прогреть надо и желательно чтоб машина стояла в тепле (особенно зимой). Выкручиваем свечи и в каждый цилиндр заливается грам по 40 этой жижи. Потом вкручиваются какие нибудь более менее живые свечи чтоб создать внутри паровую баню (затягивать не надо, можно просто наживить). Оставляем машину часов на 12. В идеальном случае не просто оставить, а через каждые 2-3 часа чуть чуть повернуть коленвал, чтоб поршня подвинуть малость. Ну и желательно часов через 6 заглянуть в камеры и если жижа где ушла, то подлить еще. По истечении времени, с помощью шприца со шланчиком отсасываем остатки жижи. Чем лучше все откачаете, тем легче заведетесь. Закручиваем те же свечи и заводим. Заводить с нажатой педалью газа. Прогреваем мотор. Я рекомендую после этого еще раз все повторить, для достижения лучшего результата. Если все это делалось просто в целях профилактики, то можно ставить обратно хорошие свечи, ну и ОБЯЗАТЕЛЬНО МЕНЯТЬ МАСЛО. Таким способом вернул к жизни уже далеко не один десяток моторов, а многим просто устранил жор масла и восстановил компрессию. Понятное дело, что ни какая химия не поможет изношеному мотору, но именно с нагаром побороться можно и нужно. Ну и еще такой момент: дизелями я не занимаюсь вообще, поэтому не могу сказать какие там ньюансы при заливке и заводке, но общий смысл тот же.

[zhekm]

d.maks, отсасывать жижу не нужно, достаточно провернуть несколько раз коленвал без вкрученных свечей накала, а вообще вы повторили текст из одной инструкции к промывочной жиже. у меня лично завелся очень легко, но вместо саляры подавалась промывка для форсунок

[d.maks]

zhekm, для дизеля возможно и не нужно, спорить не буду, но насколь наслышан про гидроудары, то лично я бы рисковать не стал бы, т.к. по личному опыту (на бензинках) остатки вылетают очень плохо. В итоге завести машину крайне проблематично, т.к. заливает свечи. На дизеле всеж другой принцип воспланения, тут нечего бояться их залить.
Инструкцию выработал временем, по опыту. Естественно читая разные инструкции и эксперементируя.

По поводу жидкости для форс: опять же не зная дизельных особенностей не могу утверждать что либо, но для бензиновых моторов не рекомендую такую промывку. Т.к. при безразборной промывке невозможно удалить нерастворимые отложения из фильтриков и в итоге зачастую приезжают машины после такой промывки ко мне на перепромывку То же самое касается ультразвука - слишком слабый применяется для этих целей. В итоге снаружи чисто, а внутри все осталось по прежнему, а порой так вообще форсы подклинивать начинают. Сам мою только со снятием, на стенде, химией. Хоть и есть техническая возможность для всех остальных видов, и более трудозатратное при почти такой же стоимости.

[zhekm]

d.maks, о гидроударе, я тепловозник, и у нас прошлым летом распоряга пришла, при простои заглушенного тепловоза более 4 часов перед запуском необходимо открыть индикаторные краны и сделать проворот дизеля для устранения конденсата, так вот при выкрученных свечах накаливания мы получаем тоже самое что и при открытии индикаторных кранов на тепловозном дизеле, и все что есть в камере сгорания у нас удаляется как при такте продувки. свечи на дизеле не зальешь, у них другая конструкция и принцип действия, посути это просто накальный элемент, а на бензинке свеча выдает искру, вот поэтому их не зальешь. о жиже для промывке форсунок, на ней написано даже что в бак ее лить нельзя, а необходимо через шланг сделать прямую подачу на ТНВД, так что шняги из фильтров небудет, а вот на счет степени очистки ты прав ручками оно надежнее будет

[d.maks]

zhekm, про свечи накала я понял, так и написал. Видимо путано просто. В бак то лить впринципе можно и порой (крайне редко) так делать приходится, для очистки бака и всего трубопровода. Но для этого ставится свой насос, чтоб не губить родной и после меняется фильтр и моются потом форсунки со снятием. А нерастворимые отложения бывают всегда, даже перед промывкой, просто за время эксплуатации. И смысл самой промывки не только смыть нагар, но и прочистить фильтрики, т.к. это остается узким горлышком. Но при безразборной промывке немного очищаются клапана и камера сгорания.

[zhekm]

прочистить фильтрики

ты о каком именно фильтре пишешь? если об том что сразу после бака стоит то его не чистить, а менять нужно, или о том что на ТНВД? а жижа у меня была для промывки плунжерной пары и форсунок, а не для бака и вливать ее нельзя из-за того что она является хорошо (не такая как на заправки привозят) саляра с комплексом присадок и если в бак нальешь то никакого эффекта просто не получишь, а стоимость 2х л этой жижи равны половине бака (30л) саляры

[d.maks]

Фильтрики в форсунках. Я ж говорил что описываю по бензинкам, в дизелях я ламер полнейший. Видимо у вас их нету.

[zhekm]

d.maks, и еще покрайней мере на td27 топливный насос низкого давления находится в ТНВД

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
d.maks, ты наверное форсунки инжекторных бензинок описывал? тут уж я совсем полный ламер, в дизелях чуток понимаю, потому что и на работе и своя машинка дизельные

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

(на бензинках) остатки вылетают очень плохо. В итоге завести машину крайне проблематично, т.к. заливает свечи

я так полагаю это из-за того что степень сжатия воздуха в лициндрах меньше чем у дизелей, 10 против минимум 19 (у совсем убитых)

[d.maks]

на td27 топливный насос низкого давления находится в ТНВД

Т.е. ТНВД качает соляру прямо из бака?

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

я так полагаю это из-за того что степень сжатия воздуха в лициндрах меньше чем у дизелей, 10 против минимум 19 (у совсем убитых)

Ну да, бензинки то воспламенются за счет искры, а дизель именно за счет сжатия, поэтому в дизельный авто можно залить бенз и добавить масла. Вроде плохо, но едет. Без масла бенз смывает маслянную пленку и компрессия падает.

[zhekm]

Ну да, бензинки то воспламенются за счет искры, а дизель именно за счет сжатия, поэтому в дизельный авто можно залить бенз и добавить масла. Вроде плохо, но едет. Без масла бенз смывает маслянную пленку и компрессия падает.

ты что убить топливную хочешь? ни делай такого НИКОГДА!!!
на счет ТНВД получается что так

[d.maks]

zhekm, я такого никогда и не делал. Просто в жизни несколько раз сталкивался с людьми, которые перепутав заливали бенз и потом бегали искали где масла раздобыть. Вот от них и узнал. Ну и опять же я не говорил что так делать нужно.

[zhekm]

d.maks, у них аппаратура потом живая осталась?

[d.maks]

zhekm, а я и не знаю, это залетные люди были

[zhekm]

d.maks, будем надеяться что машинки выжили

[Гость]

помогите советом попробовал раскоксовать кольца в итоге уже сутки не могу завести двигатель крутит а не заводиться

[zhekm]

Гость, компрессию мерял? Может ее не стало и поэтому не заводится. А подачу топлива на форсунки? На воздушный фильтр за это время ни чего ни попало случаем?

[vovan-04]

компрессию не мерил её на холодный двигатель мерят или надо на горячий.Топливо подается , фильтр воздушный Остался не тронут

[zhekm]

Кажись на холодном, надо чтоб аккумулятор был хорошо заряжен! И про фильтр я имел в виду пакет или еще что-нибудь что может перекрыть подачу воздуха

[d.maks]

Гость, а мотор то какой хоть?

[Snake]

Гость, так то надо зарегистрироваться.

Гость, а мотор то какой хоть?

что бы вот таких вопросов не было. компрессию измеряют на холодном двигателе, градусов 18-20