Проблемы с запуском двигателей серии 4D... ⇐ Canter. Дизельный двигатель
-
Эмиль
Проблемы с запуском двигателей серии 4D...
Помогите пожалуйста! кантер 4d33 2004 года после замены масла не заводится с ключа только принудительно.
-
Romul
- Зажигание

- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 05.06.2009
- Авто: MMC Canter, 1996, fe516b, МКПП
- Откуда: г.Благовещенск
-
Эмиль
Re: Не заводится кантер с ключа 4d33
А где посмотреть какая топливная?? скорее всего электронный насос так как машина новая.. возле натяжного шкифа есть два провода с датчиками, датчик снимал он в масле. Сняв провод с датчика заводиться без проблем но при этом прыгают обороты поставив на место все работает нормально.. что за эти датчики (не вязкосьти масла?)) и какое масло лить...??
-
Romul
- Зажигание

- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 05.06.2009
- Авто: MMC Canter, 1996, fe516b, МКПП
- Откуда: г.Благовещенск
Re: Не заводится кантер с ключа 4d33
Масло тут не причём (если оно, конечно, не какое-нибудь "Золотая семечка" и не "Нигрол"). Вспомни, не совпала ли замена масла с переходом на зимнюю саляру. Тебе нужно точно узнать какая у тебя топливная. Машины 2004 года могут быть как с электронным насосом, так и Common Rail. C коммон рейл я, к сожалению помочь не смогу, а с электронным пару советов дам. Посмотри на двигатель с левой стороны- если там вдоль двигателя стоит трубка в которую втыкаются другие тонкие трубки, то это коммон р., если стоит какой-то агрегат (по моему серого цвета), то электронный.
-
Эмиль
Re: Не заводится кантер с ключа 4d33
По левой стороне ни каких трубок нету, скорее всего, топливная электронная… а почему после того как выдерниш провод который, я упоминал, нормально заводится??
-
Эмиль
-
Romul
- Зажигание

- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 05.06.2009
- Авто: MMC Canter, 1996, fe516b, МКПП
- Откуда: г.Благовещенск
Re: Не заводится кантер с ключа 4d33
То есть машина перестала заводиться еще летом? Я правильно понял?
-
Эмиль
Re: Не заводится кантер с ключа 4d33
Да еще летом после первой замены как купил авто.. Налил дешовой ШЭЛ минералки.. Ник как не завелась. Думал чтото случилось с машиной. кто то сказал мне что как и на новых крановых установках могут стаять датьчики (про которые я уже говорил) решил сменить масло залил полусинтетику универсальное масло как для дизельных так и для бензиновых двиг.. Машина стала заводится но дольше стал крутить стартер, я не предал этому большого значения главное заводится.. Отьездил 4500 км. поехал в дальнюю поездку не глушил около 900 км. опять перестала заводится, я подумал что она прошла положенное на этом масле, пора сменить. Купил масло 20 литров полусинт 5w-30 фирмы Dragoon (типа такого названия)) API-CF-4 Ни как не завелась. вот теперь стаю.. (Боюсь заводить со снятым проводом вдруг что то с движкой случиться).
-
sascha
Re: Не заводится кантер с ключа 4d33
Эмиль! Это датчики числа оборотов ,скорее всего у тебя Одноплунжерный тнвд,с маслом скорее всего это никак не связано. была у меня с мотором 4д33 точно такая же проблема . Если не заводится на горячую-это износ гидроголовки тнвд. Ремонт примерно 70-80 тыс рублей, новый насос примерно-100-110 тыс. Скорее всего ты залил плохой солярки,что ускорило кончину гидроголовки. Попробуй заводить с помощью "легкого старта" в баллончике. Просто брызгаешь из баллончика в отверстия корпуса воздушного фильтра и запускаешь двигатель ,я так месяца три заводил пока не купил новый тнвд.
-
Эмиль
Re: Не заводится кантер с ключа 4d33
sascha Здравствуй.
Ну если износ головки ТНВД... почему она заводится и на гарячую и на холодную отцепив провод..
Ну если износ головки ТНВД... почему она заводится и на гарячую и на холодную отцепив провод..
-
Эмиль
Re: Не заводится кантер с ключа 4d33
Если дело в ТНВД.. почему же тогда она и на холодную и на гарячую заводится, (Отцепив провод.)
-
Sascha
Re: Не заводится кантер с ключа 4d33
Этим ты обходишь датчик, и изменяется угол опережения впрыска, но это не надолго,скоро совсем пускаться перестанет. Можно конечно попробовать продлить агонию, сместив верхнюю крышку тнвд(не помню в какую сторону,нужно смотреть) этим ты немного сместишь автомат опережения впрыска. На моем моторе было все то-же самое -проблема ушла только с покупкой нового тнвд.
-
эмиль
Re: Не заводится кантер с ключа 4d33
Если износ гидроголовки ТНВД, то почему, сняв провод машина заводится и на гарячую и на холодную без всяких проблем.???
-
эмиль
Re: Не заводится кантер с ключа 4d33
Sascha Привет, Машина новая купил весной прошел всего 10 000.. топливо вроде лил нормальное, дополнительный фильтр помтавил СЕПАР 2000.. И сколько она в таком темпе у меня проездиет???
-
sascha
Re: Не заводится кантер с ключа 4d33
Эмиль привет! Я уже ответил на твои вопросы! На твоем насосе нет давления для запуска. С ростом числа оборотов двигателя -давление растет,мотор работает нормально. У меня до покупки нового тнвд так проездил около трех месяцев. Я тебе уже писал-попробуй сдвинуть верхнюю крышку, сколько-то еще может быть проездит.
-
гость
Re: Не заводится кантер с ключа 4d33
хочу купить кантер двухкабинный 3.3м борт движок4d35 1997год кантероводы что посоветуете
-
Иван - Отрыв

- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 15.06.2008
- Авто: MMC Canter, 1998г., 4D35, МКПП, Реф.
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Поблагодарили: 7 раз
- Возраст: 51
Re: Не заводится кантер с ключа 4d33
Я первый раз слышу чтобы стояли датчики на масло, там что целая лаборатория делающая анализ масла
p.s. еще проверь реле
может когда менял масло зацепил рукой провод, или сорвал или переломил. проверь проводку!после замены масла не заводится с ключа только принудительно
Я первый раз слышу чтобы стояли датчики на масло, там что целая лаборатория делающая анализ масла
p.s. еще проверь реле
-
Agapov24
Хелп не заводится кантер дв 4D33 1996г
Хелп не заводится кантер дв 4D33 1996г Утром. Только если воды горячей на двигатель полить. Все проверил нет питания на свечи накаливания. С чего начать ремонт???
-
артур449
- Третья ступень

- Сообщения: 337
- Зарегистрирован: 15.12.2009
- Авто: DAF XF 105 460.2008г.в.
- Откуда: Новосибирск
- Поблагодарили: 26 раз
- Возраст: 52
-
Agapov24
Re: Хелп не заводится кантер дв 4D33 1996г
проверил предохранители все в норме.....
может датчик температурный? Как его проверить?
может датчик температурный? Как его проверить?
-
артур449
- Третья ступень

- Сообщения: 337
- Зарегистрирован: 15.12.2009
- Авто: DAF XF 105 460.2008г.в.
- Откуда: Новосибирск
- Поблагодарили: 26 раз
- Возраст: 52
Re: Хелп не заводится кантер дв 4D33 1996г
Потом реле.Оно находится рядом с реле стартера.А если по-хорошему,я бы купил книгу по кантеру.Там есть схемы электропроводки.Предохранитель один на свечи и на ЕГР.
-
Agapov24
Re: Хелп не заводится кантер дв 4D33 1996г
А где находится предохранитель на свечи? в кабине или под кузовом? Купил книгу непонятно.... в этих схемах черт ногу сломит.
-
Agapov24
-
Agapov24
Re: Хелп не заводится кантер дв 4D33 1996г
разобрался.... все проверил предохранители в норме. Ты пишешь что на свечи и егр один... целый на 10А.
-
ler - Третья ступень

- Сообщения: 456
- Зарегистрирован: 22.12.2010
- Авто: 3C15 07г. 4М42common rail л.р.Португалец прошит
- VIN: 33м3 , 13 паллет
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 36 раз
- Возраст: 53
Re: Хелп не заводится кантер дв 4D33 1996г
Agapov24 предохранитель по мощнее должен быть,ищи его по проводке реле.Звук сработавшего реле слышно,в крайнем случае попроси помощника включить зажигание при поднятой кабине и положи руку на реле(щелчок услышишь или нет
)
-
Agapov24
Re: Хелп не заводится кантер дв 4D33 1996г
проверил, почитал, нашел, починил)))) причина была в реле, точнее перегорела плавкая вставка на нем поставил новую.. проверил ,подсоединил провод с лампочкой с плюса напрямую к свечам все работает. жду завтрашнего утра... спасибо огромное. завтра отпишусь заводится нет, да куда он денется.)
-
Agapov24
Re: Хелп не заводится кантер дв 4D33 1996г
хорошее такое утро выдалось -13 ветерок... С пол оборота)) всем спасибо за советы.
-
Андреич
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 29.11.2011
- Авто: митсубиси кантер
- Откуда: Кемерово
Не заводится 4D33
на холодную движок не заводится. установили подогрев, без толку... заменили свечи накала, без толку... в итоге, полезли к тнвд, через фильтр топлипо поступает на аппаратуру, а на фарсунки нет... в чем дело??? с толкача заводится, но не сразу. на горячую вообще с полпинка
-
Фёдор - Отрыв

- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 14.04.2010
- Авто: MMC CANTER,1989,4D32.МКПП,самогруз 3,5/2
- Откуда: Междуреченск
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Не заводится 4D33
Дизельный двигатель не заводится.
1. Проверить предохранители и все электрические разъемы.
2. Проверить работу запорного клапана топливного насоса.
3. Проверить напряжение на свечах накаливания.
4. Проверить наличие топлива в "обратке" и отсутствие воздуха в топливе.
5. Проверить свечи накаливания и напряжение на них.
6. Проверить компрессию.
7. Проверить метки привода топливного насоса высокого давления (ТНВД).
8. Проверить форсунки.
9. Прочистить (отремонтировать) ТНВД.
1. Проверить предохранители и все электрические разъемы.
2. Проверить работу запорного клапана топливного насоса.
3. Проверить напряжение на свечах накаливания.
4. Проверить наличие топлива в "обратке" и отсутствие воздуха в топливе.
5. Проверить свечи накаливания и напряжение на них.
6. Проверить компрессию.
7. Проверить метки привода топливного насоса высокого давления (ТНВД).
8. Проверить форсунки.
9. Прочистить (отремонтировать) ТНВД.
-
Ёпс Тудэй - Зажигание

- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 04.05.2011
- Авто: PORSCHE CAYENNE
- Откуда: СССР
- Поблагодарили: 6 раз
- Возраст: 114
Re: Не заводится 4D33
Поиск неисправностей в дизельном двигателе - http://turbodiesel.ru/dieselfaults.html - смотрите причины 
-
Андреич
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 29.11.2011
- Авто: митсубиси кантер
- Откуда: Кемерово
-
pioner - Первая ступень

- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 11.10.2011
- Авто: Mitsubishi Canter 4D35 1997г.в.будка
- Откуда: Екатеринбург
- Поблагодарили: 3 раза
- Возраст: 48
Не заводится двигатель 4D35
чтобы в той теме не флудить создам соотвецтвующую тему.
Снял свечи накала проверил работают, на 8-10сек красные. Проверил наприжение на свечи работает.
Снял форсунки вроде работают. По книге форсунки ставятся с прокладкой, почемуто я у себя их ненашел. Может она иза этого не заводится? Хотя до того как здох стартер заводилась.
З.Ы.С буксира еще пока не заводил.
Снял свечи накала проверил работают, на 8-10сек красные. Проверил наприжение на свечи работает.
Снял форсунки вроде работают. По книге форсунки ставятся с прокладкой, почемуто я у себя их ненашел. Может она иза этого не заводится? Хотя до того как здох стартер заводилась.
З.Ы.С буксира еще пока не заводил.
-
Иваныч - Модератор

- Сообщения: 2185
- Зарегистрирован: 13.04.2010
- Авто: Nissan Diesel 1989/FE6A/КМУ
- Откуда: Сахалин>Брянск
- Поблагодарили: 109 раз
- Возраст: 58
Re: Не заводится двигатель 4D35
Кольцо обязательно желательно новое.
Не с прокладкой ,а с кольцом -оно конфигурированное-pioner:По книге форсунки ставятся с прокладкой,
Кольцо обязательно желательно новое.
イヴァン
-
pioner - Первая ступень

- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 11.10.2011
- Авто: Mitsubishi Canter 4D35 1997г.в.будка
- Откуда: Екатеринбург
- Поблагодарили: 3 раза
- Возраст: 48
Re: Не заводится двигатель 4D35
вот под цифрами 6 и 7 на картинке.
НО всетаки без них он у меня заводился до этого.
Куда рыть дальше подскажите? Пожалуста.
НО всетаки без них он у меня заводился до этого.
Куда рыть дальше подскажите? Пожалуста.
-
артур449
- Третья ступень

- Сообщения: 337
- Зарегистрирован: 15.12.2009
- Авто: DAF XF 105 460.2008г.в.
- Откуда: Новосибирск
- Поблагодарили: 26 раз
- Возраст: 52
Re: Не заводится двигатель 4D35
Кольца у тебя есть.Они просто остались в посадочных местах. Конечно их лучше менять,но если оставишь старые-ничего страшного не случится. Форсунки трогать не надо было.Достаточно было слегка открутить гайки на форсунках и крутануть стартером.Никуда дальше рыть не надо.Если ты убедился,что топливо и воздух поступают в цилиндры-заводи с буксира.
-
Kostyan_72 - Модератор

- Сообщения: 673
- Зарегистрирован: 15.04.2009
- Авто: Canter,FE507B, БЫЛ! FE568C-530081, ЕСТЬ!
- Откуда: Тюмень
- Поблагодарили: 47 раз
- Возраст: 45
Re: Не заводится двигатель 4D35
Еще заметил такую закономерность: если накручен ручной газ-хер ты его заведешь!
Skype: Kostyan_07
Земля-Народу!, Заводы-Рабочим!, Деньги-ВОДИТЕЛЮ!!!
Земля-Народу!, Заводы-Рабочим!, Деньги-ВОДИТЕЛЮ!!!
-
Жека555 - Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 18.02.2012
- Авто: Mitsubishi canter 1997г. 4D35
- Откуда: Братск
- Возраст: 39
Мужики. Подскажите!!!!!!!!!!!!!!!
Мужики. Подскажите!!!!!!!!!!!!!!! У меня Mitsubishi canter 97г. 4D35 заводится с 10-20 раза, пока крутишь стартером идёт белый дым??????????????????????????? А так обороты норм. тяга норм.А на холодную такая вот проблема.
-
Васёк на Мазике - На орбите

- Сообщения: 606
- Зарегистрирован: 05.12.2011
- Авто: КрАЗ 260 6на6 МАN 17.372
- Откуда: Мо, Ногинский рн п. Зелёный
- Поблагодарили: 42 раза
- Возраст: 43
Re: Мужики. Подскажите!!!!!!!!!!!!!!!
Не работают свечи!
МАN 17.372,КрАЗ 6на6, ГАЗ 6615 4 совсем везде )))ДТ-75 ВАПЧЕ, ну просто сапсем ВЕЗДЕ))))
-
Иваныч - Модератор

- Сообщения: 2185
- Зарегистрирован: 13.04.2010
- Авто: Nissan Diesel 1989/FE6A/КМУ
- Откуда: Сахалин>Брянск
- Поблагодарили: 109 раз
- Возраст: 58
Re: Мужики. Подскажите!!!!!!!!!!!!!!!
Жека555, Вы используете красный шрифт- это привилегия модераторов. Так больше делать не надо!!!
イヴァン
-
Kostyan_72 - Модератор

- Сообщения: 673
- Зарегистрирован: 15.04.2009
- Авто: Canter,FE507B, БЫЛ! FE568C-530081, ЕСТЬ!
- Откуда: Тюмень
- Поблагодарили: 47 раз
- Возраст: 45
Re: Мужики. Подскажите!!!!!!!!!!!!!!!
Белый дым-воздух в системе.Жека555:Мужики. Подскажите!!!!!!!!!!!!!!! У меня Mitsubishi canter 97г. 4D35 заводится с 10-20 раза, пока крутишь стартером идёт белый дым??????????????????????????? А так обороты норм. тяга норм.А на холодную такая вот проблема.
Skype: Kostyan_07
Земля-Народу!, Заводы-Рабочим!, Деньги-ВОДИТЕЛЮ!!!
Земля-Народу!, Заводы-Рабочим!, Деньги-ВОДИТЕЛЮ!!!
-
Фёдор - Отрыв

- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 14.04.2010
- Авто: MMC CANTER,1989,4D32.МКПП,самогруз 3,5/2
- Откуда: Междуреченск
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Мужики. Подскажите!!!!!!!!!!!!!!!
Наличие воздуха в системе подачи топлива. Неисправность системы подачи топлива.
Замерзание воды в топливопроводах или сетке заборника топливного бака.Дизель не прогрет.Недостаточная компрессия в цилиндрах.
Замерзание воды в топливопроводах или сетке заборника топливного бака.Дизель не прогрет.Недостаточная компрессия в цилиндрах.
-
MAZDA BONGO - Модератор

- Сообщения: 2285
- Зарегистрирован: 28.05.2009
- Авто: Nissan Vanette Largo 1990, NA20S, 4WD
- VIN: KUGNC22
- Откуда: Ангарск
- Поблагодарили: 177 раз
- Возраст: 61
Re: Мужики. Подскажите!!!!!!!!!!!!!!!
Kostyan_72:Белый дым-воздух в системе.
полный бред. белый дым-невспыхнувшая соляраФёдор:Наличие воздуха в системе подачи топлива. Неисправность системы подачи топлива. Замерзание воды в топливопроводах или сетке заборника топливного бака.Дизель не прогрет.Недостаточная компрессия в цилиндрах.
верноВасёк на Мазике:Не работают свечи!
MAZDA BONGO BONDY N-BA2S8 1984 (минигрузовик-термос) дизель S2 ПРОДАН
NISSAN VANNET LARGO, Q-KUGNC22, 1990, 03ZWUNC22BGFTR, рама, LD20-TII -> NA20S), 5-МКП RS5W71C CA46, 4WD(TX11A) MT (PART-TIME)
telegramm 79086507313
NISSAN VANNET LARGO, Q-KUGNC22, 1990, 03ZWUNC22BGFTR, рама, LD20-TII -> NA20S), 5-МКП RS5W71C CA46, 4WD(TX11A) MT (PART-TIME)
telegramm 79086507313
-
Kostyan_72 - Модератор

- Сообщения: 673
- Зарегистрирован: 15.04.2009
- Авто: Canter,FE507B, БЫЛ! FE568C-530081, ЕСТЬ!
- Откуда: Тюмень
- Поблагодарили: 47 раз
- Возраст: 45
Re: Мужики. Подскажите!!!!!!!!!!!!!!!
Если-бы у меня такого не было, то не писал-бы! А вообще Федор правильно написал-причин может-быть много!
Если так считаешь, возьми да завоздушь систему и посмотри какой будет дым!MAZDA BONGO:полный бред. белый дым-невспыхнувшая соляра
Если-бы у меня такого не было, то не писал-бы! А вообще Федор правильно написал-причин может-быть много!
Skype: Kostyan_07
Земля-Народу!, Заводы-Рабочим!, Деньги-ВОДИТЕЛЮ!!!
Земля-Народу!, Заводы-Рабочим!, Деньги-ВОДИТЕЛЮ!!!
-
Фёдор - Отрыв

- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 14.04.2010
- Авто: MMC CANTER,1989,4D32.МКПП,самогруз 3,5/2
- Откуда: Междуреченск
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Мужики. Подскажите!!!!!!!!!!!!!!!
Бело-сизый дым с едким запахом несгоревшей солярки вызывается тем, что топливо не сгорает в цилиндре, а испаряется на горячих деталях выпускного тракта.Обычно это объясняется неисправностями топливоподающей аппаратуры, поздним углом опережения впрыска либо отказом в работе одного из цилиндров.Если при холодном пуске мотор выделяет большое количество сизого дыма и работает неустойчиво, а по мере прогрева это исчезает, то это говорит о сниженной компрессии одного из цилиндров или неисправности одной-двух свечей накала. Из-за этого при пуске один из цилиндров не работает и топливо в нем испаряется не сгорая, а затем, по мере прогрева двигателя, начинается устойчивое самовоспламенение, цилиндр включается в работу и дым исчезает.И где бред?MAZDA BONGO:полный бред. белый дым-невспыхнувшая соляра
-
Жека555 - Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 18.02.2012
- Авто: Mitsubishi canter 1997г. 4D35
- Откуда: Братск
- Возраст: 39
Re: Мужики. Подскажите!!!!!!!!!!!!!!!
Фёдор,пробывали заводить в тёплом гараже такая же ситуация, заводиться раза с 15-го.Так что свечи роли играть не могут.Апаратурщики говорят про какой то клапан на обратке.
-
Фёдор - Отрыв

- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 14.04.2010
- Авто: MMC CANTER,1989,4D32.МКПП,самогруз 3,5/2
- Откуда: Междуреченск
- Поблагодарили: 4 раза
-
Жека555 - Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 18.02.2012
- Авто: Mitsubishi canter 1997г. 4D35
- Откуда: Братск
- Возраст: 39
Re: Мужики. Подскажите!!!!!!!!!!!!!!!
Фёдор, Проверили клапан рабочий, причину так и не нашли.
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
MAZDA BONGO, машину пробывали заводить в тёплом гараже,там свечи срабатывать не должны, но по заводу такаяже история.
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Kostyan_72, В системе воздуха по_0000000000ям.
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
MAZDA BONGO, машину пробывали заводить в тёплом гараже,там свечи срабатывать не должны, но по заводу такаяже история.
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Kostyan_72, В системе воздуха по_0000000000ям.
-
Kostyan_72 - Модератор

- Сообщения: 673
- Зарегистрирован: 15.04.2009
- Авто: Canter,FE507B, БЫЛ! FE568C-530081, ЕСТЬ!
- Откуда: Тюмень
- Поблагодарили: 47 раз
- Возраст: 45
Re: Мужики. Подскажите!!!!!!!!!!!!!!!
шум воды слышно а помыться ей не можешь!
Утверждать не буду!, но как вариант-попадание ОЖ в камеру сгорания на холодном моторе. От сюда плохой запуск, белый дым, по мере прогрева мотора ОЖ испаряется и все встает в норму.
Делать диагноз неисправности мотора на форуме, все-равно, что мыться в душе по телефону!Жека555:Kostyan_72, В системе воздуха по_0000000000ям.
Утверждать не буду!, но как вариант-попадание ОЖ в камеру сгорания на холодном моторе. От сюда плохой запуск, белый дым, по мере прогрева мотора ОЖ испаряется и все встает в норму.
Skype: Kostyan_07
Земля-Народу!, Заводы-Рабочим!, Деньги-ВОДИТЕЛЮ!!!
Земля-Народу!, Заводы-Рабочим!, Деньги-ВОДИТЕЛЮ!!!
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 1510 Просмотры
-
Последнее сообщение sereschka
-
-
Фильтр твердых частиц выхлопа дизельных двигателей (DPF)
Андрей Кузнецов » » в форуме Atlas. Дизельный двигатель - 11 Ответы
- 6043 Просмотры
-
Последнее сообщение MAZDA BONGO
-
-
- 39 Ответы
- 13912 Просмотры
-
Последнее сообщение Remont
-
- 27 Ответы
- 9657 Просмотры
-
Последнее сообщение Дед
-
- 16 Ответы
- 5618 Просмотры
-
Последнее сообщение Blower

