Холостые обороты на 4М42

Сообщение **maus1111** » 29 сен 2013, 21:50

Такой вопрос : насколько может проваливаться стрелка тахометра при выжиме сцепления и сбросе газа после движения под нагрузкой ? В моем случае это около двух делений на шкале тахометра Беспокойство вызывает тот факт что раньше этого не было или было в гараздо меньшей степени . Если топнуть по педали газа на месте то стрелка не проваливается а сразу встает на обычное место .

Сообщение **maus1111** » 29 сен 2013, 22:22

denis1441:maus1111, походу дела , тебе надо залезть в саму педальку газа (надеюсь она у тебя устроена , как громкость , на радиоприемнике) и побрызгать там спиртовой жидкостью или купить для этого специальный "дихлафос " , как обезжириватель

А как оно взаимосвязано ? Допустим грязь в потенциометре(педаль газа) это должно приводить к рывкам при небольшом нажатии на педаль , а у меня движка теряет обороты больше чем обычно на сбросе газа

Сообщение **ler** » 01 окт 2013, 17:13

Стрелка проваливается до 500об.мин.?

Сообщение **maus1111** » 01 окт 2013, 19:57

ler:Стрелка проваливается до 500об.мин.?

Около того

Сообщение **ler** » 03 окт 2013, 21:13

Сегодня специально смотрел как падают обороты после нагрузки и просто газанув,стрелка всегда плавно возвращается и не опускается ниже 750 об.мин.Думаешь обороты соответствуют показаниям или стрелка камнем проваливается?

Сообщение **maus1111** » 03 окт 2013, 22:35

ler:Думаешь обороты соответствуют показаниям или стрелка камнем проваливается?

Это не только стрелка это ощущение изменения вибрации двигателя когда она проваливается ниже 750(по тахометру) оборотов . Правда сегодня весь день приглядывался - ниже примерно 600 не падает , но раньше этого не было . Иногда выглядит так : провал до 600 , резкий подъём до 850 и плавно вниз до 750 . Повторюсь , все это только после движения
, если топнуть на месте , то плавно на положенные 750 оборотов встанет .

denis1441:пробовал через OBD проверять

Мне бы найти где стоит колодка диагностики ...
З.Ы. А в идеале мануал бы этому мотору и посмотреть всю систему холостого хода , датчики , настройки и т.д. ...

Сообщение **ler** » 04 окт 2013, 05:42

denis1441:странно , может ты чего путаешь , у меня обороты х.х. 650 !
не знаю , стоит ли сравнивать , названия мотора схожие, а визуально отличаются.

У нас с maus1111 система DID,а у тебя коммон рейл.

maus1111:Мне бы найти где стоит колодка диагностики ...
З.Ы. А в идеале мануал бы этому мотору и посмотреть всю систему холостого хода , датчики , настройки и т.д. ...

Мануал естественно не найдешь,похоже что стрелка показывает точно и тахометр не причем.Возможно температурный датчик или его проводка ,как то эксперементировал меняя сопротивление с датчика но обороты изменялись в диапазоне 750-900.Фильтр топливный менял?

Сообщение **maus1111** » 04 окт 2013, 21:31

ler:Фильтр топливный менял?

Пробег фильтра примерно 2000 км .

ler:Возможно температурный датчик

Кстати , холодный движок раньше держал обороты чуть выше , до прогрева . Теперь ниже и быстрей опускает до 750 .

Сообщение **maus1111** » 04 окт 2013, 21:51

denis1441:maus1111, а почему , ты мои вопросы с горным тормозом проигнорировал ?

Я не игнорировал , я просто еще не понял связи . Там из датчиков : сцепление(концевик под педалью) , положение кулисы (на коробке) и счетчик оборотов . На величину ХХ они не влияют .

Сообщение **maus1111** » 04 окт 2013, 22:01

denis1441:и не дает движеке развивать обороты!

Обороты он развивает нормально , проблема появляется при сбросе газа после нагрузки

Сообщение **Дед** » 04 окт 2013, 22:12

maus1111, привет! проинспектируй редукционный клапан на тнвд

Сообщение **maus1111** » 04 окт 2013, 22:19

denis1441:не охота лезть под машину и нае.нуть молоточком по этому клапану !

Да мне не сложно ! Я хоть в лужу нырну ! Объясни зачем !

Дед:проинспектируй редукционный клапан на тнвд

Привет Деда ! Поясни мысль , будь добр , редукционный это какой ?

Сообщение **maus1111** » 04 окт 2013, 22:40

ХХ не понижены , при сбросе газа после движения стрелка проваливается до 600 , а потом поднимается до 750 . Горняк работает , проверял на ходу .

Сообщение **maus1111** » 04 окт 2013, 23:13

Дед:редукционный клапан на тнвд

Что это и зачем я понял . Теперь бы знать как он выглядит , тогда можно выкрутить и посмотреть . Правда без знания величины необходимого внутрикорпусного давления я вряд ли что пойму

Сообщение **Дед** » 04 окт 2013, 23:25

maus1111: редукционный это какой ?

в теории ред клапан служит для поддержания стабильного давления на входе в насосную секцию тнвд. Сопротивление редукционного клапана в каждый момент пропорционально разности между переменным давлением на входе и постоянным давлением на выходе. может быть его работа не корректна и при сбросе газа в нагрузке, не обеспечивает стабильность давления топлива в этот момент. я не знаю какой насос у тебя. на моём стоит в корпусе, напротив входа топливной трубки в тнвд, на том же уровне. имей ввиду, у меня ВСЁ механика!

Сообщение **maus1111** » 04 окт 2013, 23:57

denis1441:по поводу банальных сеточек, которые имеют свойства засоряться и портить жизнь мотора в самый не предсказуемый момент!

Сеточка стоит под болтом через который соляра входит в насос ?

Дед:в теории ред клапан служит...

Деда у меня электронноуправляемый тнвд, как я понимаю

Сообщение **maus1111** » 05 окт 2013, 10:41

denis1441:какой фирмы насос?

bosh , ME190297

Сообщение **Дед** » 05 окт 2013, 10:46

maus1111:Сеточка стоит под болтом через который соляра входит в насос ?

по логике, да. но может и не стоять.

Добавлено спустя 1 час 55 минут 3 секунды:

maus1111: под каким болтом стоит сеточка которую нужно почистить ?

с сеточкой не заморачивайся! если она забита, нормальной работы не будет.

Сообщение **maus1111** » 05 окт 2013, 13:49

Знаешь Дед , динамика прямо скажем не ахти какая. , но работает ровненько , не дымит . Кстати интиресно то что не дымит совсем , то есть вообще . Груженая в подъем , дыма нет .

Сообщение **Дед** » 05 окт 2013, 13:57

maus1111: Кстати интиресно то что не дымит совсем , то есть вообще . Груженая в подъем , дыма нет .

у меня всё так же. кстати что за тип тнвд? система комон-мамон

? по винкапс у тебя не бьётся?

Сообщение **maus1111** » 05 окт 2013, 14:33

Нет , не комонрейл . Насос бош vp44. С блоком управления

Сообщение **Дед** » 05 окт 2013, 18:28

maus1111, просмотри, поизучай рис.8 поз.2 http://www.drive2.ru/users/vovik-vw/blo ... 6152224310

Сообщение **maus1111** » 05 окт 2013, 20:19

Дед:maus1111, просмотри, поизучай рис.8 поз.2

Посмотрел , если правильно понял речь идет о усталости пружины под шариком в клапане (поз 2) ?

Сообщение **Дед** » 05 окт 2013, 20:53

maus1111:если правильно понял речь идет о усталости пружины под шариком в клапане (поз 2) ?

возможно.....как предположение.....,а там.....х.з.

, а хороший диагност, на стенде отклонения увидит по всем параметрам. но если пока, только твоё наблюдение тебя тревожит, работай и не парься. что то мне подсказывает, что если что то произойдёт, то это не случится внезапно, а будет проявлятся постепенно.

Сообщение **Дед** » 05 окт 2013, 21:11

denis1441, спрос на кантера есть? благо без ваших электронных заморочек.
maus, прошу прощения!

Сообщение **maus1111** » 05 окт 2013, 22:50

Дед:благо без ваших электронных заморочек

Других приличных уже очень мало , а скоро практически не будет .

denis1441:только аккуратно не поломай пистоны!

Только сегодня там лазил , пока не нашел калодку

Добавлено спустя 12 минут 27 секунд:

Дед:что если что то произойдёт, то это не случится внезапно

Что меня и тревожит , перед зимой то ... Я из-за чего завелся то , просто весь мой опыт общения с машинами говорит о том что любое изменение в поведении авто требует внимательного изучения .

Добавлено спустя 1 час 47 минут 2 секунды:

denis1441:можно же проверить некоторые вещи и через провода!

Погуглил в поисках EML-327 (сканер ошибок) и ничего дешевле 900 р не нашел , растроился и полез ни ебэй . Итог : 300 р и 2 недели ожидания .... Сижу и думаю : если за это время с машиной ничего не произойдет - ладно , а если понадобится сканер срочно придется его покупать за 900 плюс те 300 которые уже списал с карты . Вот тогда я квакну!

Сообщение **ler** » 07 окт 2013, 17:21

maus1111:Знаешь Дед , динамика прямо скажем не ахти какая. , но работает ровненько , не дымит . Кстати интиресно то что не дымит совсем , то есть вообще . Груженая в подъем , дыма нет .

Динамика хуже стала как раз вместе с этим провалом?

Сообщение **Дед** » 07 окт 2013, 18:08

ler:Динамика хуже стала как раз вместе с этим провалом?

не думаю.....

Сообщение **Дед** » 07 окт 2013, 18:18

denis1441:единый разъем для диагностики

у меня такой стоит, предусмотрен на случай электроники

Сообщение **maus1111** » 07 окт 2013, 19:42

Динамика у машинки не ахти с самого начала , только на финской солярке она лучьше . Но динамику сложно отценивать потаму что я никогда не выкручиваю мотор выше 2500 оборотов

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

ler:Динамика хуже стала как раз вместе с этим провалом?

Нет

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Дед:у меня такой стоит, предусмотрен на случай электроники

Деда ткни пальцем ГДЕ !!?? В смысле если возможно фотку выложи где искать . Торпеды у нас я думаю одинаковые

Сообщение **ler** » 07 окт 2013, 20:31

denis1441:ler, а у тебя , нашлась эта фишка в два ряда с 16-ю контактами ? как я слышал на всех машинах после 2000г. , принято устанавливать единый разъем для диагностики , у меня к примеру маленькая машина, тоета рав4(2) 2001г. там он есть.

Фишка есть и стоит она за панелью бачка омывателя,только в ней 2 провода и понту в ней нет,есть еще одиночный провод и он вроде должен при разъединенном разъеме выходить в режим самодиагностики.

Сообщение **maus1111** » 07 окт 2013, 20:36

ler:Фишка есть и стоит она за панелью бачка омывателя

Завтра полезу смотреть , а придет сканер посмотрю ошибки . Может тогда станет яснее .

Сообщение **maus1111** » 07 окт 2013, 21:30

denis1441: боюсь поспешил с покупкой

Посмотрим , сначала надо найти эту колодку . Тем более что у ler машина 2001 а у меня 2003 , может португальцы за 2 года третий проводок припаяли ...

Сообщение **Дед** » 08 окт 2013, 07:57

maus1111:Деда ткни пальцем ГДЕ !!??

дико извиняюсь, сам заблуждался, тем самым обманул тебя!

есть фишка, но не то! по проге бьётся, вроде есть, но не понятно где стоит! в букваре пишут: "ЭБУ 16и. контактный разъём. выдвинуть из гнезда, для удобства подключения". на рисунке с "праворульным", стрелка указывает справа от руля, внизу, за панелью. Х.З., сам заинтригован. буду искать, дело принципа!!

Сообщение **Дед** » 08 окт 2013, 17:03

maus1111, у тебя же левый руль? програма "бъёт" "control unit enc" - блок управления двигателем. схематично получается ОН стоит на общей "бандуре" с релюшками, большой, крайний к двери, под правым бардачком. если откроешь панель с бачком омывателя, то стоя на земле, снизу, сбоку, видно его "зад". там кат.№, я его вбил в экзист и выдало: блок управления (8840р.) х.з.- может ОН всё таки. короче, ВЫТАЩИ БАРДАЧЁК ( это 2 минуты ) - там чо нить увидишь! я давно снимал панель, просто не помню....что к чему.

Сообщение **maus1111** » 08 окт 2013, 20:28

Дед:ВЫТАЩИ БАРДАЧЁК ( это 2 минуты ) - там чо нить увидишь!

Недавно вытаскивал , но разъем не видел . Завтра посмотрю внимательно

Добавлено спустя 38 минут 38 секунд:
Перелапатил всю кабину в wincaps , разъема не нашел .... Э вона как , беда... Будем искать !

Сообщение **Дед** » 08 окт 2013, 21:22

maus1111:Перелапатил

у меня в раскладе авто- левый нижний квадрат (шасси электрика)-там копай, у меня поз.54-810. в неё влез-дальнейший расклад понятный

Сообщение **maus1111** » 08 окт 2013, 21:57

Дед:поз.54-810. в неё влез-дальнейший расклад понятный

Караул !!! У тебя есть , а я не вижу !

Сообщение **maus1111** » 09 окт 2013, 17:30

Нет Деда , что то здесь не так , глянь как бьются номера

Сообщение **Дед** » 09 окт 2013, 18:41

maus1111: что то здесь не так

согласен! у меня на авто, тот что стоит, и то что даёт вин капс, разные кат.№№. но по экзисту всё показывает эбу. а бешенная цена, это за весь модуль в сборе, со всеми блоками, релюшками и т. д. х.з. что сказать, что думать?....

Сообщение **maus1111** » 10 окт 2013, 18:36

Кстати , обратил внимание на то что холодная (с утра) хуже едет , раньше такого не было . А как только стрелка чуть поднимется - все нормуль . Может все таки температурный датчик , тот который идет на мозг ?

Сообщение **Дед** » 10 окт 2013, 18:54

для "ваших мозгов" у меня мозгов нет. ты скажи что за конструкция регулировки клапанов на 42 моторе? что там, шайбы или гидрики стоят...что?

Сообщение **ler** » 10 окт 2013, 19:15

Что что-винты с гайками.
Температурный датчик только на прогрев влияет.
Холодная с утра наоборот лучше едет.
То что идет бросок оборотов с 600 до 850 и стает на 750-это правильно,но это обычно происходит когда не хватает тяги на хх.
Возможна какая то форсунка кратковременно перестает работать и обороты падают.

Сообщение **maus1111** » 10 окт 2013, 19:19

Дед:ты скажи что за конструкция регулировки клапанов на 42 моторе?

Будешь смеяться но там регулировка как в жигулях

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

ler:Возможна какая то форсунка кратковременно перестает работать и обороты падают

Это как ? Он же тогда троить должен , ну или очень близко к этому

Сообщение **Дед** » 10 окт 2013, 19:36

maus1111: регулировка как в жигулях

...т.е. - классика. в таком случае...ты в зазоры клапанов давно лазил?

Сообщение **ler** » 10 окт 2013, 19:39

Просто в какой то момент заедает и не распыляет правильно.

Сообщение **maus1111** » 10 окт 2013, 19:42

Дед:ты в зазоры клапанов давно лазил

Честно говоря давненько ... Хотя симптоматика там другая : холодный едет(зазор есть) горячий нет(зазора нет) , а у меня с точность до наоборот : холодная не едет а нагреется и в путь

ler:Холодная с утра наоборот лучше едет

Вот и я так хочу!

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

ler:Просто в какой то момент заедает и не распыляет правильно.

Если заедает , будет лить , а дыма нет .

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Или ты имеешь в виду распыл (не правильная форма) ?

Сообщение **ler** » 10 окт 2013, 20:00

Если бы лила то обороты точно не проваливались бы,возможно после нагрузки идет провал и распыление уменьшается.

Сообщение **maus1111** » 10 окт 2013, 21:54

Кстати о клапанах , какие должны быть зазоры ?

Сообщение **ler** » 11 окт 2013, 07:04

впуск 0.1 выпуск 0.15

Холостые обороты на 4М42 ⇐ Fuso Canter 4м42