Замена электронного тнвд 4М50 на механический тнвд 4М51.

Сообщение **Турбо** » 19 апр 2013, 11:31

Добрый день уважаемые кантереводы. Купил Кантер с электронными тнвд 4m50 хочу поставить механический тнвд от 4м51. Это реально или нет? Заранее спасибо всем кто ответил!!!

Сообщение **maus1111** » 19 апр 2013, 12:15

А как ты это представляешь ? 4М50 объем 4.9 а 4М51 5.2 литра . Как можно судить по фото этих движков блоки у них разные . У 4М50 вроде вообще комон рейл , там насос вообще другой , только давление в рампу гонит .

З.Ы. глянь сюда http://forums.drom.ru/special/t1151459977.html

Сообщение **Турбо** » 19 апр 2013, 14:19

Да у меня стоит электронный тнвд как у 51 и хотел японца обмануть а может получится??? А то у нас солярка вообще г.....о. А до ближайшего Газпрома км300!!!

Сообщение **maus1111** » 19 апр 2013, 14:25

Может лучше сепар ? Все лучше чем колхозить .

Сообщение **Турбо** » 19 апр 2013, 14:37

А втом то дело что тнвд накрылся ( обороты плавает, не глохнет и заводится только с веревки) а на 4м50 нету. Как быть то?

Сообщение **t-52** » 19 апр 2013, 15:52

продать на з.ч и менять двигу на мех.тнвд

Сообщение **Турбо** » 20 апр 2013, 02:00

Все таки попробую японца обмануть может получится!

Турбо!. Есть вероятность, что ты двигатель закоксуеш, переговори с опытным аппаратурщиком.

Сообщение **Турбо** » 20 апр 2013, 04:05

У нас толковых аппаратуршиков нет поэтому сам хочу что нибудь замутить

Турбо! количество топлива будет впрыскивать больше, а камера сжатия останется прежней, не будет хватать воздуха для максимального сгорания. Закоксует выпускной коллектор так, что палец не запихаешь. Да, и форсунки настроены на родной ТНВД. Подумай.

Сообщение **Турбо** » 20 апр 2013, 04:43

у меня то турбовый двигатель на 180 кобыл как думаещь если форсы оставить свои родные а тнвд от 51?

А на какое давление отрегулированы родные форсунки?, и на какое другой отрегулирован ТНВД ?. Тёмная ночь. Угадать невозможно. Нужно снимать родные форсунки и вместе с другим насосом вести на стенд, попытаться подогнать ТНВД под форсунки.

Сообщение **Турбо** » 20 апр 2013, 10:15

А если форсы оставить свои??

Сообщение **t-52** » 20 апр 2013, 12:18

если будет переделывать на механику форсы тоже нужны в комплекте с тнвд ,на двигах с комонрейлом форсы под клапанной крышкой ,и вообще за переделку эльфа у нас берут 100-140 тыров ,мотор стоит примерно столько-же ,плюс время простоя,плюс это все равно колхоз. Я бы трижды подумал,

Сообщение **Турбо** » 20 апр 2013, 16:03

А если форсы поставить свои??

Турбо:Все таки попробую японца обмануть

Наврятли получится, это всёравно что из карбюраторного мотора сделать дизель. И как оставишь свои форсунки, если на мех.ТНВД они открываются за счёт давления, а на электронном их открывают мозги.

Сообщение **t-52** » 20 апр 2013, 16:16

Турбо:А если форсы поставить свои??

У меня было так: пришел конец аппаратуре,топливщик дает мне на подмену аппаратуру с такого же движка ,поставил чуть не

,трясет, дымит, заводиться плохо,и понеслась (клапана,зажигание,компрессия,все в норме) снимаю тнвд и к другому на стенд ,на следующий день забираю говорит тебе какого х.. надо все новое в насосе,ставлю ,такая же хрень ,2 рейса сделал кое как,забираю свою аппаратуру ,ставлю ,мотор как часики, начали разбираться -- на аппаратуре одна циферка не совпадает, а в мануале написано все взаимозаменяемо.Чуть распылы не соответствуют все капец

конек-горбунок:И как оставишь свои форсунки, если на мех.ТНВД они открываются за счёт давления, а на электронном их открывают мозги.

А он их будет своими мозгами открывать телепатически

Сообщение **t-52** » 20 апр 2013, 16:32

Турбо:у меня то турбовый двигатель на 180 кобыл как думаещь если форсы оставить свои родные а тнвд от 51?

Или правда не догоняеш, или прикалываешся, почитай про комонрейл в инете это принципиально другой мотор. Одна цифра в распыле не совпадает и с дизелем ладу не даш, а ты хочеш колхозить такое ! На этих двига даже шестери привода нет, крепления под мех аппаратуру не предусмотрены,тросики, датчики, мозги, и т.д. Сколько пишут про эти комонрейлы, сколько говорят, все бестолку. Говорю МЕНЯЙ МОТОР

t-52: На этих двигах даже шестерни привода нет

Если ты насчёт ТНВД то ты не прав, ПОСМОТРИ мой движок с Common Rail стр.17, кстати ничего электронного (как многие называют) в этом ТНВД нет - есть только датчик температуры топлива и управляющий соленоид клапана подачи топлива.

Сообщение **t-52** » 20 апр 2013, 16:53

Я про кантеросовский мотор ,А не про корейский или европеец они еше ходят а япия давно на содержании серы в топливе ниже 0,05 а у нас 0,2 (межет и ошибаюсь ) скорее всего дело в этом, и привода тнвд там нету это точно (хотя может и на все двигах .В сервисе переделывали кантер а я подглядыва ,стоял он долгооо

t-52, ещё раз говорю ты не прав - что за ТНВД без привода

хоть название его напиши

У меня например стоит яповский ТНВД - Denso HP-3, если интересно ПОСМОТРИ страницы 25-35

Сообщение **t-52** » 20 апр 2013, 17:18

На кантере который был на переделке, стоял насос высокого давления , просто качал в рампу и электрофорсы ,как у инжекторных керосинок,а все они такие или нет могу ошибаться. Тнвд как такового не было. А вообще где автор темы? Может уже и не надо копья ломать (как с маслом)

t-52, дак ради интереса ПОЧИТАЙ или хоть картинки ПОЛИСТАЙ

t-52:На кантере который был на переделке, стоял насос высокого давления , просто качал в рампу и электрофорсы ,как у инжекторных керосинок,а все они такие или нет могу ошибаться

У инжекторных зажигалок а не керосинок стоит электронасос который качает до трёх атмосфер а ты с дизелем сравнил

t-52: Тнвд как такового не было.

а что же тогда там было - барабашка что ли ?

Сообщение **t-52** » 20 апр 2013, 17:26

Так полистал. Керпление этого насоса и мех. разные или нет

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Кардан: У инжекторных зажигалок а не керосинок стоит электронасос который качает до трёх атмосфер а ты с дизелем сравнил

Я только по принципу действия а не по ттх

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Кардан:а что же тогда там было - барабашка что ли ?

Ну да, это тоже конечно тнвд ,но не в привычном рядном виде

t-52, все ТНВД механические - плохо когда обсуждаешь то чего сам не знаешь и как можно сравнивать электронасос бензинового инжектора с ТНВД

Сообщение **t-52** » 20 апр 2013, 17:39

Кардан:электронасос бензинового инжектора с ТНВД

Поставим на магистраль насос типа нш и назовем тнвд или плунжерный или роторнопоршневой заставим качать топливо под высоким давлением и тоже назовем тнвд так? Говорим же о конкретном насосе с кантера с мех. аппаратурой (подйдет не подойдет ) я говорю ,что переделок много или не прав?

Кардан! ,объясни Турбо по рисункам принципиальное различие в принципах устройства и работы, у тебя это хорошо получается.
t-52 прав переделать можно всё, Кулибины не перевелись. У Турбо выход один - колхозить, т. к. живёт в Алтайском сельскохозяйственном регионе.

Сообщение **Турбо** » 21 апр 2013, 02:16

Спасибо тебе молчун! Что понимаешь мое положение. Я думаю все равно буду переделывать на механику. Почитал подумал поразмышлял и вывод один переделка!!! А живу то я в горном регионе. И поэтому электронике не доверяю. Теперь осталось только тнвд найти ребята может знает кто адресок ????

Турбо:Спасибо тебе молчун!

Как он тебя понимает

Турбо: А живу то я в горном регионе. И поэтому электронике не доверяю.

Наверно чтобы довериться электронике (т.е. компу и инету) и написать сообщение на форуме - ты спускаешься с гор

Турбо:Почитал подумал поразмышлял и вывод один переделка!!!

Турбо, могу сделать вывод что ты совершенно нихрена не читал. Попробую объяснить, например у меня тоже двигатель с впрыском Common Rail, ТНВД стоит магистральный двухплунжерный Denso HP-3 с радиальным расположением плунжеров и этому насосу совершенно пох обороты двигателя в отличии например от рядного ТНВД у которого обороты связаны с моментом впрыска. Вот НАПРИМЕР привод рядного насоса аналогичного двигателя и вот ПРИВОД насоса на моём двигателе с Common Rail - надеюсь отличия сам найдёшь.

Сообщение **Турбо** » 21 апр 2013, 09:24

Кардан представьте себе сижу на горе (там где связь есть) и тыкаю телефон. Тогда ты сможеш определить что за тнвд по коду : ме220182???

Сообщение **t-52** » 21 апр 2013, 10:46

Кардан:как можно сравнивать электронасос бензинового инжектора с ТНВД

Я наверное не очень грамотно выразился. Сравнивал я не насосы и их ТТХ ,а принцип действия: комонрейл-рампа с топливом и инжектор-рампа с топливом,элекрофорсунки получающие команду на открытие от компа, лишь только принцип. Ты с компом хорошо дружишь, так и найди инфу,наверняка есть по переделке конкретно его мотора.

Турбо:Тогда ты сможеш определить что за тнвд по коду : ме220182???

х.з. как можно по каталожному номеру определить производителя и модель ???

t-52:Ты с компом хорошо дружишь, так и найди инфу, наверняка есть по переделке конкретно его мотора.

Это ты мне типа домашнее задание даёшь ?

и нах мне это надо

Вот КОНТОРА занимающаяся переделкой - звоните, узнавайте

Сообщение **t-52** » 21 апр 2013, 12:41

Кардан:Это ты мне типа домашнее задание даёшь ?

Ну зачем к словам цепляться , и тем не менее сразу нашел! Человек позвонит ,узнает цену и все поймет. Как он быстро решился на переделку и поставил диагноз своей аппаратуре. Может есть таки смысл добраться до Барнаула и сделать диагностику у спецов,может дело в датчиках,а то так кординально колхозить это не рессоры...

молчун:количество топлива будет впрыскивать больше, а камера сжатия останется прежней, не будет хватать воздуха для максимального сгорания. Закоксует выпускной коллектор так, что палец не запихаешь. Да, и форсунки настроены на родной ТНВД. Подумай.

Сам то хоть подумал прежде чем всё это написать

а "камера сжатия" это вообще какой то нонсенс

Сообщение **Турбо** » 21 апр 2013, 14:38

Съездил до Барнаула посмотрел я этих спецов и доверие не внушает. цену заломили такую что проще за такую цену другой двиг можно поставить! А тнвд у меня denzo электронно роторный вточь как у 4m51. Спасибо что хоть что то подсказали если что получится обязательно "расскажу"

Сообщение **t-52** » 21 апр 2013, 14:45

Спокойно подумай и сам решай . Уменя есть знакомые которые переделали(конечно в сервисе) и не очень довольны,и есть которые ремонтировали комонрейл хватало не надолго: в итоге на 2х хинах поставили контрактные моторы и рады-радешиньки

Кардан!, пишу ликбез. Камера сжатия у ДВС это расстояние от НМТ поршня до ВМТ. А компрессия это максимальное давление воздуха в камере сжатия. Читай БУКВАРЬ.

Турбо:denzo электронно роторный

ТАКОЙ

только не denzo а denso

молчун:Кардан!, пишу ликбез. Камера сжатия у ДВС это расстояние от НМТ поршня до ВМТ.

молчун, ты лучше займись ликвидацией своей безграмотности - впервые слышу что ход поршня вдруг "стал называться" камерой сжатия

молчун:А компрессия это максимальное давление воздуха в камере сжатия. Читай БУКВАРЬ.

Компрессия - это максимальное давление воздуха в камере сгорания в конце такта сжатия, так что иди сам читай БУКВАРЬ

Сообщение **maus1111** » 22 апр 2013, 16:47

Мужики поменьше экспрессии ! А то еще немного и подеретесь !

maus1111:Мужики поменьше экспрессии ! А то еще немного и подеретесь !

Побольше компрессии

maus1111, если человек не прав, то ему нужно объяснить что он заблуждается.

Сообщение **Турбо** » 05 май 2013, 14:16

Приветствуем кантереводы. Нашел механический тнвд на 4м51 но нужен шестерня на него может у кого есть?

Сообщение **t-52** » 07 май 2013, 12:36

спроси здесь: сантЁра разбираютhttp://forums.drom.ru/special/t1151719589.html

Сообщение **Турбо** » 07 май 2013, 14:54

Полную ссылку напишите пожалуйста???

Сообщение **Турбо** » 31 май 2013, 15:37

Приветствую всех кто читает мое сообщение. Кантереводы у кого двигатель 4 м50 с эелектронным тнвд не бойтесь этот двигатель можно переделать на механическую тнвд т.к. у меня получилось. Поставил механический тнвд от 4м51 и чуть чуть переделки с газом, трубками и все никакая солярка не страшна!!!

Сообщение **aka-rus** » 19 дек 2013, 17:46

Турбо, помогай теперь, я тоже живу в дыре, где с соляркой беда, на 22тыс.км форсунки закончились, ищу методы переделки, смотрю в сторону тракторного тнвд, какие форсунки брать и насос встает без переделок от 4м51?

Добавлено спустя 58 секунд:
насос кстати рядник или однополунжрный?

Сообщение **Дед** » 19 дек 2013, 18:37

aka-rus:насос кстати рядник

рядный

Сообщение **aka-rus** » 20 дек 2013, 15:42

Дед, может подскажешь подробности установки, а то я уже весь мозг сломал, форсунки чьи? 6д16?

как можно связаться с Турбо? на личку не отвечает.

Сообщение **Дед** » 20 дек 2013, 16:25

aka-rus:подскажешь подробности установки,

не делал, не знаю. как связаться - не в курсе.

Сообщение **Турбо** » 21 дек 2013, 10:50

Привет aka rus. У тебя какая система тнвд коман рейл или электронно роторный. Если электронно роторный то это не большая проблема. А какой двигатель стоит?

Замена электронного тнвд 4М50 на механический тнвд 4М51. ⇐ Canter. Дизельный двигатель