Масло ⇐ Fuso. Двигатель

[fcbpjd]

Добрый день.
Подскажите кто какое масло используеть для двс.
Машина митцубиши Фусо 10 тон кенгуру двс 6d40/ предыдуший хозяин использовал масло зик.
Я хочу залить Финское масло "Нестле ол" Турбо или "Ликвимоле LKW-Langzeit-Motoroil FE Basic 5W-30"
Кто что заливаеть? дайте совет.

[Кардан]

Mobil Delvac™ XHP Extra 10W-40

[Dimon80]

Я бы залил такое

, стараюсь отдавать предпочтение оригинальным вещам, либо к ним приближенным

[jam]

Dimon80, а лучше бы ниче не лить, нафиг деньги тратить

[Иваныч]

Брэндовое масло дороже и подделок много. Оригинал дорого и вылетешь в трубу.
Лично лью ZIC и не парюсь на протяжении 6ти лет и изменять ничего не собираюсь.
Но у каждого свое мнение и я его тоже уважаю

[t-52]

Лично лью ZIC и не парюсь на протяжении 6ти лет и изменять ничего не собираюсь

Я тоже: зимой 5W30,летом 10W40 15-17 т.км выхаживает без проблем и доливок.Единственно что я беру ZIC бочковой на розлив у проверенных людей.

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:

Я бы залил такое

масло корейское, класс CF-4 как у лукойла (старого типа),интервал замены маленький.

[Иваныч]

ZIC бочковой на розлив у проверенных людей.

В 20 ти литровых чисто корейский!!

[t-52]

В 20 ти литровых чисто корейский!!

Согласен в такую тару фуфлить без мазы, уменя масла 12,5 л, ни то ни се, поэтому и беру на розлив.

[Дед]

все упоминают всевозможные бренды масел и нигде не упоминают ENEOS - что, такое фуфло?

[Иваныч]

ENEOS

Масло намбо ван в Японии .
разливали до недавнего времени в Корее, пользовал его на маленькой Тойоте,но почему то исчезло из продажи

[Дед]

Иваныч, как тебе оно?

[Иваныч]

Дед, в бензинке вроде рабботало. а в большегруза дизеля не юзал.

[Dimon80]

масло корейское, класс CF-4 как у лукойла (старого типа),интервал замены маленький

С чего ты взял что оно корейское? Сравниваешь с лукойлом ,это как сравнить жигуль и мерседес , вроде оба едут, только уж больно разные ощущения. То что в Японии называют минеральным маслом, по характеристикам и показателям, превосходит синтетические масла многих брендовых производителей! После 3 тыщ масло чуть потемнело, но не черное, внутри движка блястит!!! А про старый тип масла могу сказать одно, использую масло по каталогу авто,а про свежие масла и их классификации почитай в инете, для двигателей с какими характеристиками они идут.

[Кардан]

То что в Японии называют минеральным маслом, по характеристикам и показателям, превосходит синтетические масла многих брендовых производителей!

Dimon80, извини но это полнейший бред не может минеральное масло превосходить синтетическое
Не надо путать минеральное масло с гидрокрекинговым и последнее с чисто синтетическими маслами на основе полиальфаолефинов и эстеров.
Почитай ЗДЕСЬ, взято ОТСЮДА а если тебе тот сайт кажется детским, то погугли более серьёзный САЙТ

После 3 тыщ масло чуть потемнело, но не черное, внутри движка блястит!!!

У меня тоже блЯстить ПОСМОТРИ - клацни по фото и потом в правом нижнем углу на квадратик с крестиками, чтобы увеличить.
А то что масло быстро темнеет - говорит о его хороших моющих свойствах.

<-- Что такое «HC-синтетические масла»?

HC-синтез (Hydro-Craking-Synthese-Technology) – это ни что иное как маркетинговое название технологии создания Гидрокрекинговых масел.

Гидрокрекинговые (или как их ещё называют – «Эйч-Си-Синтетические») масла - это самый молодой класс базовых масел. Термин «Гидрокрекинг» происходит от слов «Hydro» – «водород» и «crack» – «расщеплять , разламывать». Дословный перевод этого термина по сути уже раскрывает самые важные аспекты производства этих масел – расщепление тяжелых углеводородных молекул нефтяного сырья в присутствии водорода для получения базовых масел с нужными свойствами. По сути если при производстве синтетических базовых масел из легких углеводородных молекул как из кирпичиков собираются – «синтезируются» необходимые искусственные молекулы базового масла, то при производстве гидрокрекинговых масел происходит обратный процесс.

Почему же «гидрокрекинг» по качеству и потребительским свойствам практически соответствует «синтетике» (и даже по некоторым параметрам ее даже превосходит), а по цене ближе к «минералке»? Гидрокрекинговое масло ближе к минеральному не только по цене, но и по способу получения. Оно тоже производится из нефти, причем, зачастую, из достаточно недорогих «тяжелых» сортов, в отличие от синтетики, сырьем для которой служат исключительно дорогие чистые фракции первичного бензина.

Рассмотрим разницу в процессах получения минерального и гидрокрекингового масел.
При производстве обычного минерального масла разнообразными физико-химическими методами из нефти удаляются нежелательные примеси, вроде соединений серы или азота, тяжелые фракции и ароматические соединения, которые усиливают коксование и зависимость вязкости от температуры. Депарафинизацией удаляются парафины, повышающие температуру застывания масел. Однако понятно, что удалить все ненужные примеси таким методом невозможно — грубо говоря, это и служит причиной худших свойств «минералки». Остались еще ненасыщенные углеводороды, которые ускоряют старение масла из-за окисления, да и примеси тоже остались. Гидроочистка (воздействие водородом при высокой температуре и давлении) превращает непредельные и ароматические углеводороды в предельные, что увеличивает стойкость масла к окислению. Таким образом, масло, прошедшее гидроочистку, обладает дополнительным преимуществом.

Гидрокрекинг – это еще более глубокий вид обработки, когда одновременно протекает сразу несколько реакций. Удаляются серные и азотистые соединения, Длинные цепочки разрываются (крекинг) на более короткие с однородной структурой, места разрывов в новых укороченных молекулах насыщаются водородом (гидрирование). Следует отметить, что улучшение качества базовых масел происходит не за счет удаления вредных компонентов, а путем преобразования их в полезные. Ещё один важный фактор — экологическая чистота как самих технологических процессов (без применения токсичных растворителей), так и получающихся базовых масел (высокоиндексных, малосернистых).
Итак, гидрокрекинговые масла — это продукты перегонки и глубокой очистки нефти. Гидрокрекинг отбрасывает все «ненужное», необходимые свойства придаются с помощью присадок. Гидрокрекинговое масло получается близким по качеству к «синтетике» - оно обладает высоким индексом вязкости, противоокислительной стойкостью и стойкостью к деформациям сдвига, а от износа может защищать даже лучше, чем синтетическое. С другой стороны, «синтетика» более однородна в смысле линейности углеводородных цепей, что дает преимущество в температуре замерзания, большую стойкость к термическому и механическому разрушению, что и объясняет её более высокую стоимость.

К какому классу относить такие масла? В соответствии с классификацией API они относятся к III группе – базовые масла нефтяного происхождения высшей категории качества. По требованиям к наименованию материалов многих стран мира, в том числе Германии, «полностью синтетическими», «100%-синтетическими» или просто «Синтетическими» они называться не могут, так как такое название могут носить базовые масла, состоящие только из искусственно созданных молекул. Но ведь по потребительским свойствам эти масла идут вровень, а иногда и превосходят синтетические. Поэтому чтобы выделить эти масла из ряда полусинтетических и минеральных, а также подчеркнуть их высокие потребительские свойства, маркетологи большинства маслопроизводящих компаний изобрели целую гамму названий: HC-синтез, НС-синтетика, High-Tech-Synthese-Technology, VHVI, XHVI, ExSyn т.д.

В соответствии с Российским таможенным законодательством основным критерием отнесения продуктов к той или иной группе товаров по ТН ВЭД является содержание в продукте «нефти и нефтепродуктов, полученных из битуминозных пород». Если содержание данных продуктов 70% и более, то смазочные материалы относятся к «группе 27», в противном случае смазочные материалы относятся к «группе 34». В соответствии с примечанием 2 к группе 27 правил интерпретации ТН ВЭД, термин "нефть и нефтепродукты, полученные из битуминозных пород" означает «не только нефть и нефтепродукты, полученные из битуминозных пород, но и полученные любым способом аналогичные нефтепродукты, включая состоящие главным образом из смешанных ненасыщенных углеводородов, при условии, что масса неароматических составных частей превышает массу ароматических». Как раз в эту категорию и попадают гидрокрекинговые масла. Смазочные материалы на основе гидрокрекинговых масел для обеспечения тех или иных свойств содержат в себе различные присадки, в том числе синтетического происхождения, а так же могут содержать добавку синтетических базовых масел. Таким образом по регламентируемому составу они ближе всего к полусинтетическим смазочным материалам, и, как и последние, могут попадать как в группу 27 так и в группу 34 в зависимости от содержания синтетических компонентов.

Покупая гидрокрекинговое масло, потребитель получает продукт высочайшего уровня качества сопоставимого с синтетическим, но полученный из доступного природного сырья по экологически чистым технологиям. Поэтому, в последние годы производители автомобилей все чаще особо рекомендуют эти масла к применению, а покупатели голосуют кошельком.

http://liquimoly.ru/articles.html?id=193

[Дед]

Кардан,

с гидрокрекинговым и последнее с чисто синтетическими маслами на основе полиальфаолефинов и эстеров.

шо цэ такэ!
а ENEOS чота сразу темнеет!

[Кардан]

шо цэ такэ!

Читай ссылки и то что в спойлере.

а ENEOS чота сразу темнеет!

Хорошо моет или поршневой хана - померяй компрессию.

[Дед]

Кардан, компрессия 30-31

[Кардан]

Дед, компрессия нормальная - смотри в конце ССЫЛКИ

ENEOS чота сразу темнеет!

Значит это масло имеет очень хорошие моющие свойства и отмывает тот срачь в двигателе с которым другие масла хуже справляются.

[t-52]

С чего ты взял что оно корейское?

Я не говорю что оно плохое ,а просто устаревшее,срок службы у минералки как минимум в 3 раза меньше, а производителя узнать элементарно глянь в инете (в Японии про такое масло и не знают)Прикрепленный файл Nissan_5W40.pdf

[MAZDA BONGO]

Значит это масло имеет очень хорошие моющие свойства и отмывает тот срачь в двигателе с которым другие масла хуже справляются.

именно так мне и говорил один продаван, втюхивая поставки масел ТНК. итог: два безвременно и безвозвратно потерянных движка

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
для осознания шо усе в нашей стране лотерея
http://www.zr.ru/a/407457/
http://www.zr.ru/content/articles/52278 ... ca_najden/

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
http://www.mobil.com/Russia-Russian/Lub ... 0W-40.aspx
ничего плохого сказать не могу. 5 замен на турбодизеле

[t-52]

MAZDA BONGO
Согласен полностью MOBIL это масло,а как уберечься от подделок,не пить же его.На первом ниссанчике гонял на Мобил проблем 0, 6 замен по 15 т.км,потом вместо бочек привезли канистры 20л.,2 рейса в Усть-Кут--- пол уровня,я на измену,у парней спрашиваю такая же хрень. Слил и с тех пор беру зик полусинтетику в одном месте уже лет 7,пока бог миловал.

[Dimon80]

Не надо путать минеральное масло с гидрокрекинговым

Кардан внимательно читай инфу, на которую ты ссылаешься(автоновичек), гидрокрекинговое-это улучшенное минеральное масло. Вот с самого начала.

Получаемое из нефти масло идет к «идеалу», отсеивая все ненужное более или менее изощренными способами. Если менее — это обычная «минералка», более — гидрокрекинговое масло. В процессе каталитического гидрокрекинга происходит «выпрямление» цепей — изомеризация, но строя отборных молекул таким способом не получить. Ну а синтетическое масло? Его получают из легких газов, «наращивая» длину цепи до нужного числа атомов углерода. Условия этой реакции намного лучше контролируются, поэтому можно получить практически линейные цепи заданной длины

Получается гидрокрекингом не возможно добиться изомеризации(строя отборных молекул),присущей синтетическому маслу. Подтверждение этого читаем дальше.

•Минеральное, обычного качества- 100 %
•Гидрокрекинговое, улучшенное минеральное- 200 %
•Синтетическое, полиальфаолефиновое- 300 %
•Синтетическое, эстеровое- 500 %

Еще раз убеждаемся, что гидрокрекинговые "синтетические" масла некоторых производителей-это минералка, чуть лучшего качества!!!

По классификации Американского института нефти (API) базовые масла подразделяются на пять категорий:
•Группа I - базовые масла, которые получены методом селективной очистки и депарафинизации растворителями (обычные минеральные)
•Группа II- высокорафинированные базовые масла, с низким содержанием ароматических соединений и парафинов, с повышенной окислительной стабильностью (масла, прошедшие гидрообработку- улучшенные минеральные)
•Группа III- базовые масла с высоким индексом вязкости, полученные методом каталитического гидрокрекинга (НС-технология). В ходе специальной обработки улучшают молекулярную структуру масла, приближая по своим свойствам базовые масла группы III к синтетическим базовым маслам IV группы. Не случайно масла этой группы относят к полусинтетическим (а некоторые компании даже к синтетическим базовым маслам).
•Группа IV– синтетические базовые масла на основе полиальфаолефинов (ПАО). Полиальфаолефины, получаемые в результате химического процесса, имеют характеристики единообразной композиции, очень высокую окислительную стабильность, высокий индекс вязкости и не имеют молекул парафинов в своем составе.
•Группа V – другие базовые масла, не вошедшие в предыдущие группы. В эту группу входят другие синтетические базовые масла и базовые масла на растительной основе

Лучше заливать оригинальную минералку, с заменой через 5тыщ, чем такую сомнительную "синтетику" и накатывать на ней 15 тыщ
Используемые в таком масле присадки вырабатывают свой ресурс гораздо раньше,читаем ниже.

Итак, гидрокрекинговые масла — это продукты перегонки и глубокой очистки нефти. Гидрокрекинг отбрасывает все «ненужное», ну а если захватывается что-то «полезное», необходимые свойства придаются с помощью присадок. Но четко отфильтровать ненужные примеси сложно — поэтому имеет место большее нагарообразование и «содействие» коррозии у гидрокрекинговых масел по сравнению «синтетикой». Гидрокрекинговое масло получается близким по качеству к «синтетике», но быстрее стареет, теряет свои свойства.

Так что, Кардан, те источники на которые ты ссылаешься, называя мое высказывание " БРЕДОМ" , почему-то доказывают правоту моих слов !!! Вот почему я считаю, что оригинальная ниссановская минералка , лучше "синтетического ZIK", привлекающего покупателей только своей ценой. Читаем ниже. Это мое высказывание,как ты выразился "ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!!!

То что в Японии называют минеральным маслом, по характеристикам и показателям, превосходит синтетические масла многих брендовых производителей

Взял я это с каталога применяемости масел.

А эту инфу предоставил ты для ознакомления,или опровержения... я так и не понял
Самое интересное, что подавляющее большинство моторных масел, позиционируемых как полусинтетические, и даже полностью синтетические, являются ни чем иным, как гидрокрекинговыми(минеральными, с пакетом присадок) маслами. Это общая тенденция крупнейших производителей масел. Программа BP (кроме Visco 7000), Shell (кроме 0W-40), частично Castrol, Mobil, Esso, Chevron, Fuchs построена на гидрокрекинге. Все масла южно-корейской фирмы ZIC- это только гидрокрекинг.
Может ты не до конца прочитал, но это опять подтверждает мое высказывание.

И заливая такое

с такими характеристиками
ZIC XQ 5000 – полностью синтетическое масло высшего качества для дизельных двигателей больших объемов, в том числе оборудованных сажевыми фильтрами и системами снижения токсичности выхлопа.
ZIC XQ 5000 производится на основе синтетического базового масла и пакета присадок LOW SAPS (пониженное содержание элементов сульфатной золы, фосфора и серы), соответствует нормам Euro V, Euro IV, Euro III двигателей MERCEDES BENZ, SCANIA, VOLVO, MAN и др. Демонстрирует высшие показатели по параметрам защиты двигателя, увеличения интервала замены масла и холодного запуска двигателя.
Не нужно обольщаться и подумать о более ранней замене масла,т.к. после 5 тыщ не известно что будет плюхаться в поддоне.
Так давай не будем путать "божий дар с яичницей" и посмотрим что такое синтетика

Немаловажно и то, что синтетика требует введения минимального количества загущающих присадок, а особо высококлассные ее сорта не требуют таких присадок вообще, следовательно, эти масла очень стойкие - ведь разрушаются в первую очередь именно присадки. Все эти свойства синтетических масел способствуют снижению общих механических потерь в двигателе и уменьшению износа деталей. Кроме того, их ресурс превышает ресурс минеральных в 5 и более раз. Основным фактором, ограничивающим применение синтетических масел, является их высокая стоимость. Они в 3-5 раз дороже минеральных.

В роли синтетической базы выступают обычно полиальфаолефины (ПАО) или эстеры, либо их смесь.
Кардан, мне не приятно, что мое мнение ты охарактеризовал подобным термином, хотелось бы немного уважения к собеседникам, да и как модератора тебя это не красит

Добавлено спустя 11 минут 57 секунд:

Но у каждого свое мнение и я его тоже уважаю

Золотые слова!!!

[t-52]

Прочитай про масло NISSAN .Написано япия. поставщик TOTAL, сделано в Москве. :shock И зря обиделся картинку смотрел? молеколы крупные и разные .По аналогии какой подшипник выдерживает большую нагрузку :игольчатый или роликовый с разными прчем роликами?

[Иваныч]

Осилил с трудом! но ,в Ниссана продолжу лить ЗИК полусинтетик , а в маленькую вот такую бяку -дорого и на 5 тыс .

[t-52]

Немаловажно и то, что синтетика требует введения минимального количества загущающих присадок,

Чем больше присадок, тем больше нагарообразование,т.е. лак мешающей отводу тепла-загрезнение двигателя.

[Dimon80]

И зря обиделся картинку смотрел

Что касаемо обид, я такого слова не знаю. Некоторые слова,необоснованно озвученные в диалоге, уменьшают интерес к дальнейшей беседе.
Картинку по ссылке не получается посмотреть. У нас нет ниссановского масла для дизелей с такой вязкостью 5W/40. Есть CF-4/DH-1 10w30 всесезонка и CD 5W30 зимнее. В пластиковой таре ниссановских масел не встречал.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Чем больше присадок, тем больше нагарообразование,т.е. лак мешающей отводу тепла-загрезнение двигателя.

t-52 поясни что ты хотел этим сказать?

[Кардан]

Прочитай про масло NISSAN .Написано япия. поставщик TOTAL, сделано в Москве

Что то я не нашёл в ФАЙЛЕ что сделано в Москве

Кардан, мне не приятно, что мое мнение ты охарактеризовал подобным термином, хотелось бы немного уважения к собеседникам, да и как модератора тебя это не красит

Dimon80 а чем по твоему модератор отличается от остальных участников форума ? Объясняю - просто меня есть некоторые функции для возможности упорядочения информации в модерируемом мной разделе - только и всего а в остальном я обычный участник форума, поэтому не надо давить на то что красит или не красит как модератора.
Полностью прочитал твоё сообщение и делаю вывод что ты сам так ничего и не понял. Прочитай ещё раз только внимательно и вдумчиво своё ФОТО и надеюсь что всё таки до тебя дойдёт, что там написано а именно - в японии гидрокрекинговое масло называют минеральным а в европе и в штатах синтетическим- а теперь снова возвращаемся к тому что я назвал бредом:

То что в Японии называют минеральным маслом, по характеристикам и показателям, превосходит синтетические масла многих брендовых производителей!

Ты уж извиняй но что на такое можно ответить ??? Ещё раз читай что написано на твоём ФОТО - твоего высказывания я там не нашёл. А теперь объясняю - в японии и минеральные и гидрокрекинговые масла называются минеральными а синтетическими только изготовленные на основе полиальфаолефинов и эстеров. В европе и штатах минеральное это минеральное масло, полусинтетика и синтетика это масло изготовленное путём гидрокрекинга а то что в японии называется синтетическим маслом - у нас в европе и штатах именуют полностью синтетическим маслом и оно в 2,-3 раза дороже чем гидрокрекинговое.
А теперь я перевожу твои слова из цитаты - ]то что в Японии называют минеральным масломт.е. минеральное и гидрокрекинговое), по характеристикам и показателям, превосходит синтетические масла т.е. гидрокрекинговые многих брендовых производителей - т.е. из твоих слов утрированно получается что в японии масло более маслянное а сахар более сладкий и пчёлы у них правильные а в европе, штатах и у нас не правильные пчёлы и мёд )))
Давно уже заметил что некоторые ни в какую не хотят признавать свои ошибки как и ты в данном случае и ещё огорчаешься на слово бред - которым я не в коей мере не собирался тебя оскорбить а всего лишь сказать что ты очень глубоко заблуждаешься.

[t-52]

Только то, что минералка никогда не будет лучше синтетики хотя бы даже по этому. А если продлить цепь обратных суждений то самая хорошая трансмиссионка невыпускаемая 20 лет тад-17и,консистентнаясмазка-прес солидол-ж,или смесь бараньего жира и канифоли .Наука идет вперед и это правильно . А инструкции на наши старушки писались в прошлом веке когда минералочка была единственной.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Что то я не нашёл в ФАЙЛЕ что сделано в Москве

Ну про Москву я образно,а не подозрительно написано одно на самом деле другое :как то не так

[Dimon80]

Кардан то что тебе не понятно по моему фото из каталога я позже объясню на примере,сейчас давай разберемся что такое минеральное масло и синтетическое.

А теперь объясняю - в японии и минеральные и гидрокрекинговые масла называются минеральными а синтетическими только изготовленные на основе полиальфаолефинов и эстеров.

И не только в японии считается что минералка -это продукт прямой перегонки нефти и гидрокрекинговое масло ближе к минеральному не только по цене, но и по способу получения, потому что оно тоже производится из нефти.
В основе синтетических масел выступают обычно полиальфаолефины (ПАО) или эстеры, либо их смесь. ПАО - это углеводороды с длиной цепочки порядка 10…12 атомов. Получают ее путем полимеризации (проще говоря – соединения) коротких углеводородных цепочек – мономеров из 3…5 атомов. Сырьем для этого обычно служат нефтяные газы – бутилен и этилен. Эстеры представляют собой сложные эфиры – продукты нейтрализации карбоновых кислот спиртами. Сырье для производства – растительные масла, например рапсовое, или, даже, кокосовое.
Осюда вывод, "гидрокрекинговые синтетические масла" никакого отношения не имеет к синтетическим маслам по определению,т.к. прозводятся из нефти.

Самое интересное, что подавляющее большинство моторных масел, позиционируемых как полусинтетические, и даже полностью синтетические, являются ни чем иным, как гидрокрекинговыми(минеральными, с пакетом присадок) маслами. Это общая тенденция крупнейших производителей масел. Программа BP (кроме Visco 7000), Shell (кроме 0W-40), частично Castrol, Mobil, Esso, Chevron, Fuchs построена на гидрокрекинге. Все масла южно-корейской фирмы ZIC- это только гидрокрекинг.

Теперь тебе понятнен смысл моего поста? Не может синтетическое масло полученное путем гидрокрекинга у вышеперечисленных производителей называться синтетическим по определению. В 1999 году NAD (американской организации, которая организует арбитражные споры по вопросам рекламы) приняла решение, что минеральные базовые масла глубокой переработки являются синтетическими. Это и вызвало шок у производителей настоящих синтетических базовых масел, которыми традиционно считались масла на базе полиальфаолефинов(РАО)
Поясню на примере. Ты продаешь молоко из-под коровы и рекламируешь что продукт натуральный.А сосед решил не заморачиваться и смешав сухое молоко с водой, также заявляет что продукт натуральный. Есстественно тебя это шокирует и возмутит и ты обращаешься к третьей стороне,которая контролирует рекламу, с просьбой запретить ему преподносить свою продукцию как натуральную.Но третью сторону можно заинтересовать и решение будет вынесено не в твою пользу. Карданнадеюсь так понятен смысл текста на фото из каталога?
Термин «синтетическое» был долгое время уникален. Вместо того чтобы делать коктейль из продуктов нефтяного происхождения и, прикрываясь решением NAD, писать на канистре с маслом «Синтетика»( а на самом деле обычное минеральное масло, с комплектом присадок), почему бы не отправиться в лабораторию и – шаг за шагом – не создать 10-карбонную молекулу, а потом соединить три из них в форму полиальфаолефина. Дорого, сложно, многим не под силу, в частности компании ZIC.

А теперь я перевожу твои слова из цитаты - то что в Японии называют минеральным маслом (т.е. минеральное и гидрокрекинговое), по характеристикам и показателям, превосходит синтетические масла (т.е. гидрокрекинговые) многих брендовых производителей - т.е. из твоих слов утрированно получается что в японии масло более маслянное а сахар более сладкий и пчёлы у них правильные а в европе, штатах и у нас не правильные пчёлы и мёд )))

В Японии все честно, минералка из нефти, синтетика на основе полиальфаолефинов.В Европе , Америке и России и Ю. Корее минералка из нефти и синтетика из нефти,только с присадками. Про быстрый износ присадок я писал выше. Считаю что японское минеральное масло лучше синтетики производимой например у нас.

[Дед]

пацаны, вы чо !? оставьте места и не нужные споры! уже писать негде!

[Кардан]

Dimon80 - ответ в спойлере, открой и почитай

<-- Жми сюда

Dimon80, снова внимательно прочитал всё твоё сообщение - по твоему ФОТО мне всё понятно, но ты немного ушёл в сторону и путаешь следы а я был не согласен с ниже следующей цитатой, только и всего.

То что в Японии называют минеральным маслом, по характеристикам и показателям, превосходит синтетические масла многих брендовых производителей!

А теперь выдели на своём ФОТО свои слова и кинь ссылку Повторяю что обычное минеральное масло не может быть лучше чем то же минеральное масло полученное путём гидрокрекинга, это я и хотел тебе сказать - если ты с этим согласен, то вопрос спора исчерпан.

И не только в японии считается что минералка -это продукт прямой перегонки нефти

А кто же спорит ??? я с этим согласен.

гидрокрекинговое масло ближе к минеральному не только по цене, но и по способу получения, но и по способу получения, потому что оно тоже производится из нефти.

Не буду спорить, открой спойлер и почитай ЗДЕСЬ

Осюда вывод, "гидрокрекинговые синтетические масла" никакого отношения не имеет к синтетическим маслам по определению,т.к. прозводятся из нефти.

С этим вопросов нет, но эти масла именно по своим характеристикам приближены к синтетическим маслам а не по способу получения.

Теперь тебе понятнен смысл моего поста? Не может синтетическое масло полученное путем гидрокрекинга у вышеперечисленных производителей называться синтетическим по определению.

Это мне мне и так было понятно, но ты забыл с чего начался наш спор а он начался с текста первой цитаты этого сообщения.

Кардан надеюсь так понятен смысл текста на фото из каталога?

Смысл текста в каталоге мне сразу был ясен и я с ним согласен. Повторяюсь - не путай следы, суть нашего спора о не соответствии твоих выводов в первой цитате этого сообщения и тем что ты ссылаешся на то что эти слова из ТЕКСТА каталога а таких слов там нет.

В Японии все честно, минералка из нефти, синтетика на основе полиальфаолефинов.В Европе , Америке и России и Ю. Корее минералка из нефти и синтетика из нефти,только с присадками. Про быстрый износ присадок я писал выше.

А в минералке и в синтетике на основе полиальфаолефинов присадок типа нет
Ты забыл написать что так называемая "синтетика" из нефти получается совершенно другим методом чем минералка.

Считаю что японское минеральное масло лучше синтетики производимой например у нас.

Снова путаешь следы а ведь в начале ты говорил что японская минералка превосходит синтетические масла многих брендовых производителей! имея ввиду гидрокрекинговые масла а теперь говоришь - у нас
Повторяюсь - минеральное масло полученное путём прямой перегонки нефти не может быть лучше чем масло полученное при более глубокой обработке путём гидрокрекинга.

[Dimon80]

Кардан ты в России живешь или где? Сам недавно соглашался с моим высказыванием про масла и смазки в России в теме "Разговоры обо всем(тема для флуда)",ну да ладно, давай по теме...

Повторяюсь - не путай следы, суть нашего спора о не соответствии твоих выводов в первой цитате этого сообщения и тем что ты ссылаешся на то что эти слова из ТЕКСТА каталога а таких слов там нет

Не буду путать следы и попытаюсь донести до тебя, всю цепь событий, начиная с того, как я взял в руки каталог применяемости японских масел, прочитал, подумал ,еще подумал ,кое что вспомнил и выдал конечный результат в виде сообщения, в котором ты увидел несоответствие слов, с каталогом.
Из фото каталога читаем " То что в Японии называют минеральным маслом, в Европе и США зачастую называют синтетикой"(прикрываясь решением организации NAD). Смотри какое качество минералки в Японии , если оно находится на уровне "синтетики"(гидрокрекинговых масел) производимой в Европе, США и Ю. Кореи. Про качества масел производимых в России, даже говорить не буду . А так как на нашем рынке, дохрена подделок масел производителей этих стран, то мое мнение таково- оригинальное ниссановское минеральное масло, лучше чем синтетика ZIC, SHELL, CASTROL, MOBIL, VALVOLINE, ENEOS ,KIXX и т.д.
Так понятна связь, между моим высказыванием и в фото из каталога??? Или я должен выражаться чужими фразами слово в слово? Про какое запутывание следов ты ведешь речь? Внимательно почитай свой пост, похоже ты сам запутался в словах ,я выделю.

Повторяю что обычное минеральное масло не может быть лучше чем то же минеральное масло полученное путём гидрокрекинга, это я и хотел тебе сказать - если ты с этим согласен, то вопрос спора исчерпан.

100% не согласен!!! Я говорю про масла разных производителей, а в твоем посте ты утверждаешь что минеральное масло не может быть лучше, этого же масла, но полученного путем гидрокрекинга !!! Я сравниваю оригинал NISSAN, например с ZIC, а ты минералку ZIC, с синтетикой ZIC!
Что значит "обычное минеральное масло"? Не для кого не секрет, что технологии японцев, очень сильно опережают другие страны. Возьмем например их бензин, по качеству на первом месте в мировом рейтинге. А это тоже продукт переработки нефти, как и масло, по-этому качеству даже минерального масла, могут позавидовать производители "гидрокрекинговой синтетики" ! И, возможно в Японии, их "обычное минерально масло" производится путем гидрокрекинга, только они не лукавят и не кричат во все горло, что их масло синтетическое, т.к. получено путем гидрокрекинга, а называют минеральным! Очень много машин приходят с Японии с минералкой в двигателе, об этом свидетельствуют наклейки замены масла и сервисные книжки авто. Состояние этих двигателей-идеальное!!!

А в минералке и в синтетике на основе полиальфаолефинов присадок типа нет

Кардан из предоставленного тобою сайта, который должен был открыть мне глаза, преподношу тебе слово в слово
Немаловажно и то, что синтетика требует введения минимального количества загущающих присадок, а особо высококлассные ее сорта не требуют таких присадок вообще, следовательно, эти масла очень стойкие - ведь разрушаются в первую очередь именно присадки.
И из этого следует, что возможно, в японской синтетике, типа нет присадок

Ты забыл написать что так называемая "синтетика" из нефти получается совершенно другим методом чем минералка.

Спасибо за напоминание, опять воспользуюсь инфой с сайта, который ты предоставил,слово в слово!!!
Совершенствование минеральных базовых масел проводится по двум основным направлениям.
Первое, при котором масло очищается только до такой степени, чтобы в нем осталось оптимальное содержание смол, кислот, соединений серы, азота и, дополнительно, вводятся присадки для улучшения некоторых функциональных свойств.
Второе направление, при котором базовое масло полностью очищается от всех примесей и проводится молекулярная модификация методом гидрокрекинга.
Гидрокрекинговое масло ближе к минеральному не только по цене, но и по способу получения, потому что оно тоже производится из нефти.
Итак, гидрокрекинговые масла — это продукты перегонки и глубокой очистки нефти. Гидрокрекинг отбрасывает все «ненужное», ну а если захватывается что-то «полезное», необходимые свойства придаются с помощью присадок.
Даже если минеральное масло совершенствуется с помощью гидрокрекинга,синтетикой оно не станет!!!

Снова путаешь следы а ведь в начале ты говорил что японская минералка превосходит синтетические масла многих брендовых производителей! имея ввиду гидрокрекинговые масла а теперь говоришь - у нас

А разве мы в штатах живем, или в европе??? Для себя решил, свой атлас лучше залью оригинальную минералку, чем "разрекламированную синтетику" , известных брендов, с непонятным содержанием
А теперь ,Кардан, про твое запутывание следов . Казалось бы два одиннаковых вопроса, но с разным содержанием

Повторяю что обычное минеральное масло не может быть лучше чем то же минеральное масло полученное путём гидрокрекинга,

Тут ты речь ведешь про одно и тоже масло

Повторяюсь - минеральное масло полученное путём прямой перегонки нефти не может быть лучше чем масло полученное при более глубокой обработке путём гидрокрекинга

[/quote]
А здесь очевидно разные, значит по теме диалога!!! Мое субъективное мнение что может, у разных производителей и доводы приведены!!!
Кардан, твоя позиция ясна, если честно, дальнейшее обсуждение спорного момента считаю лишенным смысла!!!

[t-52]

DIMON 80 Ы ИЛИ НЕ слышиш или не хочеш слышать: твой NISSAN это TOTAL ,а значит никакого отношения к Японии не имеет .

[Dimon80]

твой NISSAN это TOTAL ,а значит никакого отношения к Японии не имеет .

Почему??? Будь добр поясни, мне несведущему...

[t-52]

Почему???

Не выпускает его Япония -----TOTAL ELF -г---но прочти в инете

[Dimon80]

твой NISSAN это TOTAL

t-52 в свой то хоть, уверен, что не г.....но заливаешь?
Поискал в инете, нашел офиц. сайт TOTAL, посмотрел продукцию, связи не вижу.
http://www.total-lub.ru/lub/lubrussia.n ... enDocument
Может сам глянешь?

[t-52]

Nissan_5W40.pdf [188.9 КБ] отзывы о моторном масле( не желаем говна друг другу- все по людски) набери в поиске

[Dimon80]

TOTAL ELF -г---но

не желаем говна друг другу- все по людски

Отвечу как рэмбо в первой части- НЕ Я НАЧАЛ ЭТУ ВОЙНУ
t-52 не надо путать европейское масло ниссан и внутреннее, для Японии. Товарищи с сайта как раз это подтверждают.Специально сфотал, потому-что самому не нравится бегать по ссылкам

Европейское, такого у нас не видел.

Японское, в оригинальной упаковке

Надеюсь вопрос исчерпан?

[Иваныч]

не надо путать европейское масло ниссан и внутреннее, для Японии.

Совершенно верно!

[Кардан]

Dimon80 а тебе слабо было ЭТУ портянку упрятать в спойлер как я сделал ЗДЕСЬ

Смотри какое качество минералки в Японии , если оно находится на уровне "синтетики"(гидрокрекинговых масел) производимой в Европе, США и Ю. Кореи.

Dimon80, ты уж извини, но то что ты делаешь называется либо включить дурака либо переливание из пустого в порожнее с твоей стороны. В японии и минеральное масло полученное путём прямой перегонки нефти и более высококачественное минеральное масло полученное при более глубокой обработке путём гидрокрекинга называются минеральными маслами и это правильно, но масло полученное путём гидрокрекинга по своим характеристикам ближе к синтетике и речь совсем не о том как это масло называют в остальных странах кроме японии а о том что японское минеральное масло полученное путём прямой перегонки нефти не может быть лучше чем минеральное масло полученное при более глубокой обработке путём гидрокрекинга сделанное в европе или штатах.

Так понятна связь, между моим высказыванием и в фото из каталога???

Dimon80, судя по смайлику в цитате - я правильно тебя понял и ответ на эту цитату читай в первом предложении предыдущей цитаты. На случай если ты не понял о чём речь, повторюсь - Dimon80, ты уж извини, но то что ты делаешь называется либо включить дурака либо переливание из пустого в порожнее с твоей стороны. Больше мне нечего сказать по этому вопросу.

[Dimon80]

Кардан если ты отступаешь от темы говоря про включение дурака, то позволь и я пофилосовствую

Dimon80 а тебе слабо было ЭТУ портянку упрятать в спойлер как я сделал ЗДЕСЬ

Зачем? Ты кого-то стесняешься? Это форум , люди общаются , просто читают , некоторые готовы поспорить , не приводя аргументов, а бывает переходят на оскорбления . Если все будут прятать свои сообщения в портянки, это уже армия какая-то получится, а в армии солдатам, думать запрешено, за них думают командиры. И так как, уважаемый Кардан, в статусе модератора, наделен определенными полномочиями( твои слова: просто меня есть некоторые функции для возможности упорядочения информации в модерируемом мной разделе - только и всего),то не трудно представить, кто будет Верховным Главнокомандующим !!!
А теперь по теме.

а о том что японское минеральное масло полученное путём прямой перегонки нефти не может быть лучше чем минеральное масло полученное при более глубокой обработке путём гидрокрекинга сделанное в европе или штатах.

А откуда ты можешь знать как сделано минеральное масло в Японии? Может оно тоже гидрокрекенговое? Такую возможность не допускаешь? А зря, на примере японского бензина, я тебе свои доводы аргументировал! А что в ответ? Аргументируй свои слова, почва то под ними есть? Ну посоветовал ты мне почитать, не детский сайт, "автоновичек", надеясь утереть мне нос, так там только убедился в правдивости своих высказываний! И в дальнейшем диалоге, все мои слова аргументированы и подкреплены с этого и других источников, иногда даже не своими словами, а именно кусками текста с сайта(я их выделял другим цветом), для ситуаций, когда ты охарактеризуешь мои слова- включил дурака, т.к. все твои слова, полнейший бред!!!

судя по смайлику в цитате - я правильно тебя понял

А судя по твоим смайликам в цитате ниже , похоже ты действительно не знал , что бывает синтетика без присадок !!!

А в минералке и в синтетике на основе полиальфаолефинов присадок типа нет

Надюсь никого не обидел, а то спать не смогу, совесть замучает!

[Дед]

короче!! какое масло лить?

[Dimon80]

Дед, лей хорошее,проверенное масло. Сейчас что залито?

[Дед]

Сейчас что залито?

0,5 минералка или 0,5 синтетика (как хотите!! ) = полусинтетика ENEOS turbo 10w40 super. вроде ничего (хорошего или плохого ?)

[Dimon80]

Если тебя устраивает ,то смысл переходить на другое.

[MAZDA BONGO]

многабукфниасилил

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

кто будет Верховным Главнокомандующим

вовапутен

[Dimon80]

а в маленькую вот такую бяку -дорого и на 5 тыс

Иваныч, отличный выбор, хорошая бяка! Сегодна проверял качество тары у разных производителей масел.
Оригинал тойота. Первые 2 или 3 цифры штрих-кода это страна производитель, 49- Япония. Особое внимание, на точки прихватки ручки к банке, очень аккуратно сделано

далее не оригинальные японские масла с первыми цифрами штрих-кода 45, вроде тоже Япония, но возможно эти товары идут на экспорт

Видно что отличается от оригинала. И при покупке масел обязательно нужно смотреть дату выпуска!!!

Добавлено спустя 21 минуту 6 секунд:
Здесь можно сравнить упаковки китайского масла и то что есть у нас. Китайские масла легко заказать через сайт таобао.сом

[Дед]

хорошая бяка!

так что? хорошее масло - красивая тара?

[артур449]

Китайские масла легко заказать через сайт таобао.сом

Дима,а как на счёт качества? Или такая же лотерея как у нас в России

[Dimon80]

так что? хорошее масло - красивая тара?

Дед на твоем месте, еще раз внимательно перечитал бы тему, с самаго начала. Информации более чем достаточно, для того, чтобы сделать выбор в пользу того или иного масла. Красивая тара тут не причем, непонятно откуда у тебя такие выводы?

Дима,а как на счёт качества? Или такая же лотерея как у нас в России

артур449 на счет качества китайского масла ничего сказать не могу,так сказать не юзал его,но проверять на своем авто не стал бы. В свой какое льешь?