Большой расход. Всё о SCANIA с HPI ⇐ Scania. Двигатель

[Сергей Ч.]

Всем привет.
Уже писал на форуме по поводу большого расхода топлива.
На машине проверил все, что можно проверить, все работает хорошо, но не дает покоя перерасход при нынешних ценах на топливо.
И еще, мне на оф. сервисах и здесь на форуме подтвердили, что давление в топливной системе 16 очков является нормой. Предлогаю посмотреть видео на ютуб о cammins isx , к сожалению нельзя вставить ссылку.
На скании топливная аналогична.
В самом конце видео показаны давления в топливной рампе, после топливного фильтра, 250 psi-17.7очков, при работе на хх и 310psi-21.7очков при 2100 об\мин.
На моей машинке при 2000 об\мин 17 очков, это 240psi, при 1500 об\мин 16 очков до фильтра, после фильтра давление естественно падает примерно на 1 очко? Причем мотор работает без нагрузки и подача на нф минимальна. При нагрузках когда машина груженая, топливо через клапана к нф поступает в разы больше чем на хх, соответственно давление еще больше снижается и о правильном опережении и думать не приходится. Нет правильного опережения нет и тяги, отсюда и большой расход.
Получается у меня насос топливный конченный.
Ребята, Power, у кого есть возможность померять давление в топливной на новой машине или на машине с нормальным расходом (20тон-32 литра), интересно какие будут показатели?

[Power]

Сергей Ч., на новых машинах с HPI давление еще снижено. По сравнению с 4 серией. И составляет 14 бар.
16 бар, нормально. Если будет недостаточно- ошибки будут по давлению. Предлагаю не сравнивать с Камминсом, она хоть и ту же конструкцию имеет, вполне себе очевидно, что настройка разная.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
На Скании предохранительный клапан на 21 бар сработает. И будут ошибки по превышению давления, а когда такое происходит - блок тут же выключает мотор. Потому как форсунки управляются давлением, может вразнос пойти.

[Сергей Ч.]

Power, как я полагаю у тебя есть доступ к подобной инфе, ответь пожалуйста на на следующие вопросы:
1)Какое давление топлива должно быть в моем случае, vin 5153514, двигатель dc 1214 l 01,машина 2006 год?
2) Имеет ли эта книга отношение к моей машине?
Вот выписка из книги 2002год.
Цикловая подача топлива и опережение впрыскивания
Регулятор давления топлива поддерживает в
топливной системе постоянное давление. При
работе двигателя давление топлива должно
находиться в пределах 17-20 бар.
Электронная система управления
топливоподачей EDC (Electronic Diesel
Control) регулирует цикловую подачу
топлива, а также опережение впрыскивания
топлива в цилиндры двигателя.
Топливо для впрыскивания в цилиндры и
топливо для регулирования опережения
впрыскивания, поступающее в насос-
форсунки, дозируется электромагнитными
клапанами. Два электромагнитных клапана
дозируют цикловую подачу топлива и два
электромагнитных клапана дозируют
топливо для регулирования опережения
впрыскивания – по одному
электромагнитному клапану каждого вида на
соответствующий блок форсунок.
Длительность управляющего импульса
(т.е. продолжительность открытого
состояния электромагнитного клапана)
определяет объем топлива, поступающий в
насос-форсунку. Давление топлива
поддерживается постоянным, а длительность
фазы регулируется. Длительность
управляющего импульса устанавливается
блоком управления EDC.
Блок управления выполняет функцию мозга
системы EDC. Блок управления
обрабатывает сигналы как от датчиков и
устройств, входящих в систему EDC, так и
данные, получаемые от блоков управления
других систем автомобиля. После обработки
полученных данных блок EDC выдает
сигналы управления электромагнитными
клапанами, которые в свою очередь
регулируют количество топлива,
поступающего в насос-форсунки.

[Power]

Все правильно. Это про HPI. По давлению топливоподачи попозже. Сейчас не помню, когда изменилась конструкция.

[Гость]

объясните несведомому есть scania c HPI и c DPE?? в чем различия, что лучше, экономичнее, дешевле в ремонте? спасибо

[Гость]

точнее PDE

[sereschka]

лично мне симпотичнее с пде.. понятнее . ремонтопригоднее. дешевле в ремонте. лучше работает. и насколько распологаю информацией ашпиаку с производства сняли

[Power]

На счет цен и простоты в ремонте, пожалуй так есть. А вот лучше работает- извольте. Бош нежнее.

[andreymalysh]

а скажи пожалуйста что нибудь меняли на станции в мозгу авто?

[Сергей Ч.]

andreymalysh , нет в мозгу ничего не меняли.

[adalin_m]

у меня скамейка 420 2004г система hpi. проблема с расходом топлива. проверяли официалы говорят все в норме а расход около 40 л. и прыгает то больше то меньше

Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:
сергей ч разобрался ты с расходом или нет ?

[Аскольд]

Вспомните что делали до начала жора топлива?, или утром встали и 40-45л сразу случилось!!

[adalin_m]

добрый день Аскольд, в том и дело что нечего едет пустая 26л ,только загрузим 20т прет расход разница между компом и баком 6л по компу показывает 32л а по баку 38л гоняли к полякам на бош сервис потом на скания сервис говорят все гут на трасе с вод говорил такая скамейка в 33л влаживается .

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:
вод с рейса приехал было все нормально с потом расход начал рости до 45-50л определили что форсунки поменяли 4 штуки расход упал до 34л сейчас прыгает , если не против оставь тел позвоню может что упустили может поменять все 6 форсунок думаю в них проблема

[adalin_m]

вод с рейса приехал было все нормально с потом расход начал рости до 45-50л определили что форсунки поменяли 4 штуки расход упал до 34л сейчас прыгает , если не против оставь тел позвоню может что упустили может поменять все 6 форсунок думаю в них проблема

[Vitalka]

Мочевина есть?

[POIKO]

Мочевина есть?

На машинах 2004 года выпуска мочевины не было.

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
Аскольд,

Я Вам пишу в личку уже месяц, всё без ответа. Посмотрите пжл.

[orozh07]

Чем дело с расходом закончилось? Тоже на скании 124 G 420л.с. 2003г.в. поменяли насос форсунки и насос низкого давления,расход упал с 44 до 40л,но до этого был 32-34л. Куда ещё залезть? Денег вложили мама не горюй ,а результат не тот ,что хотелось бы. Ошибок после замены форсунок не показывает. Но с таким расходом не хочется мириться и так еле еле выживаем.

[Аскольд]

Я Вам пишу

Звиняйте, ответил ВСЕМ...

[adalin_m]

ходили на краснодар ту да 10т обратка 20т расход 36л вот и пойми из-за чего прет расход

[Hasim]

У меня проблема была в форсунках. Вообщем отдал на полный ремонт т.к. одна не до давала вообще решил делать все, расход был до ремонта 32 л. После ремонта под 40 л. обратился я к ним снова прешлось проити многое чтобы доказать что дело в кривом ремонте в итоге отвезли на независимую диагностику в нижний новгород там поставили вердикт не правильные углы посадочного места клапана доплатили отдали мои, забрали ихние, установили все стало хорошо. Нервов, время, денег отняли кашмар.

[POIKO]

не правильные углы посадочного места клапана

Не совсем понятно, клапана чего????

[adalin_m]

неправильные углы ? посадочного места клапана это как ?

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
напиши подробнее так как устали уже голову ломать, форсунка одна стоит 950 евро, если бы машинка ела 32 л было бы нормально я бы не дергался !!!!!!

[Hasim]

Там в форсунке есть клапан подачи топлива он изнашивается выедая канавки видны под микроскопом. Так вот клапан ставят ремонтный на микроны а место куда садиться специальным инструментом (снимают, выравнивают, шлифуют назовите как хотите) с определенным углом. Чтобы создавать оптимальное прилегание клапана к корпусу. Там ювелирная точность нужна они вообщем на искосок сделали как я понял и тольком не работало. Форсунка это очень сложное устроиство и точное кого попало туда пускать нельзя это точно хапнул я гемороя с этими делами. Могу утверждать точно каждый должен заниматься своим делом т.к. на бабки попадете только по перерасходу топлива и доказанием вины работников мастерской. На что только не ссылались я им на каждую версию проблемы официальное заключение со скан центра возил. Надув турбины на холостую, при нагрузке, герметичность интеркуллера, давление на выходе с онного же, обратный клапан, датчик скорости на предмет наличия ошибки. Да всяку хрень.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
У нас в Челнах вроде не плохо делают туда заедь если мимо будешь.

Добавлено спустя 12 минут 33 секунды:
89179228888 Булат зовут может чего посоветует

[POIKO]

К огромному сожалению Вас очень сильно и безпардоно ввели в заблуждение. На HPI форсунки механические и не имеют ни каких электромагнитных клапанов. Управление подачей топлива осуществляют клапана стоящие на топливной рампе(они не разборные и только в оригинале, стоимость порядка 59 тысяч), единственный клапан который разбирается-это клапан отсечки топлива, ремкомплект стоит 5 рублей. Так, что привет Булату, он походу известный разводила.

[Hasim]

Я про pde писал. Так что извольте.

[POIKO]

Я про pde писал. Так что извольте.

Тема изначально про HPI, но это не решает главного вопроса(микроскоп и всё такое -это разводилово) и ремонтируются форсунки PDE -элементарно.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

Форсунка это очень сложное устроиство

Это очень простое устройство, я их лично перебрал уже не один десяток, а замена электромагнитного клапана-это работа для студента.

[Power]

Работа для студента- замена статора электромагнитного клапана.
Сам же рабочий элемент (запорный клапан) этого устройства ремонтировать возьмется очень -очень подкованный в этом деле человек. И то с нечеткой перспективой результата.

[POIKO]

Сам же рабочий элемент (запорный клапан) этого устройства ремонтировать возьмется очень -очень подкованный в этом деле человек

Не надо ремонтировать то, что не ломается и не имеет ремкомплектов. А разводить людей это искусство. Power - сколько в твоей практике было случаев выхода из строя запорного клапана??? Я больше чем уверен не больше десятка. Так про какой микроскоп идёт речь??? Стоимость форсунки 16 тысяч, за чем весь этот гемморой с великими спецами пользующимися микроскопами и сащими людям в уши?

[Power]

В моем случае? Ни одного, я бы если заподозрил такое- купил бы новую форсунку.
Но если о сути, то дело в том, что на самом деле продаются наборы этих ремонтных стерженьков, для ремонта описанного клапана. Изготавливают их турки, если не ошибаюсь. Так что изношенное тело клапана меняется, поверхность в корпусе прирабатывается. Большого исскусства стоит потом все это дело заставить работать так, чтоб как на заводе было.
По моим данным в НН этим делом хлеб зарабатывают давно и грамотно, а раньше даже успешно! , я подчеркиваю, успешно восстанавливали плунжерные пары. Но это дело дорогое, геморройное, вроде бы забросили. Тем более, спрос на это дело не таков, как раньше-то. Щас и разборки, и прочих деятелей хватает.
Кстати, где-то тут в р-не Люберец тоже есть фирма, типа Бош-сервиса , тоже подобные операции делают. Делали раньше, сейчас не знаю.
Так, что я более чем уверен- никто в уши там не ссал.
А на счет "не ломается"- это вот как раз загиб будь здоров! Достаточно долго поездить с сильно просаженным давлением подачи топлива- и кавитационный износ седла этого клапана обеспечен!

[POIKO]

Всё, убедил

[adalin_m]

машинка пришла из краснодара расход 38 л вот и делай что хочешь можно списать на погоду но все равно много что делать даже незнаю

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
кто сталкивался с такой проблемой отзовитесь !!!!!!!!!!!!!!

[adalin_m]

слышал что клапана электромагнитные реанимируются и расход уменьшается

[Power]

Я тоже слышал.
Какие клапана?

[adalin_m]

их всего четыре два опережение и два отсечки топлива

[POIKO]

два отсечки топлива

Отсечки топлива всего один.

[truck78]

Клапанов вернее 5 -2 клапана цикловой подачи,2 клапана опережения зажигания , и один (его не перепутаешь он красный) клапан отсечки топлива.Вот в первых четырех меняются при снятии колечки и чистится от грязи (мне в сервисе делали чем то похожим на WDшку) а клапан отсечки топлива вообще полностью разбирается

[adalin_m]

всем привет! на рампе стоят четыре электро магнитных клапана вот их говорят реанимируют как ты пишешь меняют колечки у себя я подкидывал два которые стоят ближе к радиатору изменений ноль, двух других не было на станции

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
поляки в подляске проверили систему сказали все ок а расход как был около сорока так и остался только бабки выкинул изменений ни каких

[POIKO]

на рампе стоят четыре электро магнитных клапана вот их говорят реанимируют как ты пишешь меняют колечки у себя я подкидывал два которые стоят ближе к радиатору изменений ноль, двух других не было на станции

Если не затруднит, укажите знаки препинания, читать невозможно.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

двух других не было на станции

Они одинаковые.

[adalin_m]

добрый вечер ! видно на станции об этом не знают, меняют по номерам !

[Power]

Клапана опрежения впрыска и дозировки топлива отличаются!

[POIKO]

Клапана опрежения впрыска и дозировки топлива отличаются!

Товарищ писал, что заменил два передних и не каких изменений не произошло

я подкидывал два которые стоят ближе к радиатору изменений ноль, двух других не было на станции

. Я пишу про то, что клапаны одинаковы в отношении 1,2,3 и 4,5,6 цилиндров. Если заменил два клапана и изменений ноль, то логично их вернуть обратно или переставить на 4,5,6 цилиндр и проверить какие будут изменения. И вообще странный способ диагностики, просто так устанавливать клапана стоимостью 59 тр.

[Power]

Это да, согласен...

[Grey]

всем доброго времени суток. Хотелось бы по основному вопросу какие-нибудь мысли услышать. У меня DSC 1203 HPI 2004г, расход 43-45л. при нагрузке до 1400 оборотов слышен рык мотора, и машина тупая, после 1400 рык пропадает двигатель работает мягко и начинает резко набирать обороты. Подскажите на что нужно обратить внимание. Заранее спасибо.

[POIKO]

Подскажите на что нужно обратить внимание. Заранее спасибо.

Будешь в Москве, позвони , надо продиагностировать. Тебе бесплатно.

[adalin_m]

ребята кто что дельное посоветует как расход уменьшить ????

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
электромагниты подкидывал бесплатно у нас они стоят 840 евро штука, когда не знаешь что делать ,начинаешь методом тыка а вдруг повезет и причина найдется !!!!!!!!!

[adalin_m]

куда все пропали ?

[Grey]

я тоже жду какие-нибудь интересные мысли по этому поводу.

[wiman]

Мыслей дельных тоже нет, к сожалению, но проблема аналогичная HPI 2004 год 420 сил. расход периодически меняется от рейса к рейсу был 37,5-38,5, потом 44, последний раз 43. На сервисе уверяют что все в порядке, ошибок нет никаких, форсунки работают нормально, предложили топливные клапаны заменить на новые , я им предложил в случае отсутствия результата самим оплатить их и себе оставить, их это не воодушевило, в итоге все оставили как есть. Что делать тоже непонятно. Дрючить водителя чтоб ездил 70 км/ч только остается

[Renat555]

У меня точно такая же тема тоже HPI 2004 год 420 сил.

[Grey]

а как они (офицалы) проверили н/ф ?