Замена штатному блоку свечей накаливания (теплого климата)

может где то проморгал суть рассказа но все таки спрошу! А зачем ты поехал к электрику, что случилось та причина какая тебя толкнула на это?

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:
Re: Замена штатному блоку свечей накаливания (теплого климата)
Подскажи что у кого сделано на авто для летнего климата.Сегодня хотел подать напрямую + с АКБ на свечи но провод греется провод обычный с авто-ной проводки! Вот вопросы какой провод надо ставить на свечи накала? Кнопка? и на какое время включать свечи длительность включения и отключения свечей(пока не прогреется ДВС)?? Что долго будут работать им кирдык не придет? ( посмотрел провод подходит к шине порядочно толстый! )

Сообщение **Дед** » 09 ноя 2013, 18:44

Dimon80:Если исключить блок, могут быть еще причины?

реле

Сообщение **Dimon80** » 09 ноя 2013, 18:49

Денис поехал к электрику, потому что прошлой зимой пользовался таким же колхозом как ты, провод с батарейки через кнопку на свечи, решил сделать все безопасно, срезавшись в штатную систему. Погодные условия сегодня не позволили это сделать самому, хотя теоретически мог посмотреть цвет проводов приходящих на реле накала, но пришлось бы снимать сидуху и защиту. Не стал заморачиваться , решил что электрик быстрее справится с этой задачей. Последствия печальны, на свечи напруга не идет.
Еще вопрос, на реле приходит минус или плюс?

Dimon80:Dimon80

да я только хотел это сегодня приколхозить но говорю провод который кидал греется он точно не выдержит! ты толстый провод использовал ? и свечи накала включал пока не прогреется ДВС?

на счет реле плюс туда должен прийти минус зачем на реле масса весь ДВС! А на свечах + это шина к шине провод а к проводу реле а от реле к блоку как я понимаю это я логически тиха сам собою=) схему не смотрел под рукой нет книги!! могу и ошибаться! Купил бы мультиметр 350р и мерил бы сам бы точно не спалил ни чего!!!

Сообщение **Dimon80** » 09 ноя 2013, 19:09

Да провод толстый был. Свечи керамика, бывало грел 3-4 мин. провод на морозе становился горячим. При такой схеме безопаснее подавать напругу короткими импульсами, по 10-20 сек, перерыв, снова напруга.

а точно блок накрылся???

Сообщение **Дед** » 09 ноя 2013, 19:24

MAXXX:это контролька на панели гаснет через 5 сек., а напряжение поступает 12-15 сек, слушайте щелчки реле или тестером меряйте напряжение на шине.

http://ogonek-melkovn.ru/video/svecha/1 ... anter.html

Сообщение **Dimon80** » 09 ноя 2013, 19:30

Денис, хороший вопрос, так то блок задает алгоритм работы системы накаливания! Машину в сервисе пришлось оставить, с утра без свечей проблематично запустить дизель. Да и выгони я машину с бокса, завтра скажут начальству что сам сломал. С утра поеду решать вопрос кто будет компенсировать мне замену блока, автоцентр или электрик. Надеюсь пойдут на встречу.

Сообщение **Дед** » 09 ноя 2013, 19:50

с блока на реле идёт плюс и далее на свечи

Dimon80:Надеюсь пойдут на встречу.

удачи думаю все будет нормально починят оплатят извинятся=)!!!

Сообщение **Dimon80** » 10 ноя 2013, 09:26

Поставил другой блок- все заработало в штатном режиме, всем спасибо за советы.
Буду врезаться в систему в районе реле накала.

Сообщение **MAXXX** » 10 ноя 2013, 16:04

Зачем врезаться в систему? если реле работает, то пусть все работает штатно. просто добавь кнопку принудительного включения реле. если электрик не нашел, попробуй сам. разбери блок, там есть большой транзистор, у него 3 ноги. дорожка на одну идет от микросхемы, дорожки на 2 и 3 от разъема. одна будет приходящий + от зажигания, другая уходящий + на реле!!
А провода у греются, потому, что система рассчитана на обычные свечи с током не более 8 ампер, а керамические потребляют все 12-16 ампер. контакт в реле тоже мог подгореть, оно ведь 40 амперное..

Dimon80:Dimon80

сам купил или электрик????

Сообщение **Dimon80** » 10 ноя 2013, 18:12

MAXXX:Зачем врезаться в систему? если реле работает, то пусть все работает штатно. просто добавь кнопку принудительного включения реле

MAXXX, ты сам ответил на свой вопрос. Я так и хотел сделать, поэтому обратился к электрику, чтобы он нашёл питающий провод на реле и я мог подсоединить к нему тумблер, для принудительного включения реле накала.

MAXXX: попробуй сам. разбери блок, там есть большой транзистор, у него 3 ноги. дорожка на одну идет от микросхемы, дорожки на 2 и 3 от разъема. одна будет приходящий + от зажигания, другая уходящий + на реле!!

Нет уж, в блок я точно не полезу, все эти микросхемы не для меня!!! Мне хватило одного раза, мог зависнуть с ремонтом на неопределенный срок, пока они разобрались бы что к чему.
Посоветуй где лучше подсоединить питание от тумблера, возле блока или рядом с реле? И после блока, цепь идет через предохранители до реле?
Денис, суетнулся сам, сегодня до обеда нашел блок. Электрик хотел разбираться в схеме блока и восстанавливать ее работоспособность

, платить не готов. Менеджеры все-таки оформили наряд-заказ вчерашним числом, завтра на стол директора. Поеду узнаю, решение по данному вопросу.
Пока искал свой блок, мне попался блок для холодного региона с номером 110696T305, купил его с учетом того, что смогу вернуть если не будет работать. Подсоединил- тишина, реле не щелкает, индикатор в табло не горит, вернул обратно.

расскажешь а лучше с фоткай если не трудно как будешь делать принудиловку! Я пока сигналку цепляю завтра поеду доделывать! сегодня промучался автозапуск не работал пока сделал и ночь уже правда поехал уже в 14 00!!

Вот еще мучает вопросы: сечение провода как я понимаю должно быть не маленьким на свечи раз одна свеча 8.5 А берет! и кнопку какую надо и через реле пускать,запитываться наверное надо с АКБ что ли?? тогда еше предохранитель надо ставить !! вообщем расскажите что по чем у кого сделано! интересует какой провод, кнопка через реле делали и от куда запитывались!

Сообщение **Dimon80** » 11 ноя 2013, 09:11

MAXXX: система рассчитана на обычные свечи с током не более 8 ампер, а керамические потребляют все 12-16 ампер. контакт в реле тоже мог подгореть, оно ведь 40 амперное..

MAXXX, я ранее у тебя интересовался (см. 8 стр.) почему реле для разных регионов имеют разные каталожные номера. Возможно, реле для холодных регионов действительно рассчитано на больший ток и внедряя тумблер на принудиловку, желательно заменить его, во избежание подгоревших контактов?

Сообщение **MAXXX** » 11 ноя 2013, 15:24

тогда и проводку то же...

Добавлено спустя 19 минут 32 секунды:
Re: Замена штатному блоку свечей накаливания (теплого климата)

Dimon80:Посоветуй где лучше подсоединить питание от тумблера, возле блока или рядом с реле?

возле блока, точнее я сделал кнопку прямо на корпусе блока.

Dimon80:И после блока, цепь идет через предохранители до реле?

не знаю, не проверял, а зачем мне это выяснять? работает ведь штатная цепь, какую на заводе сделали.

Денис54rus:расскажешь а лучше с фоткай если не трудно как будешь делать принудиловку! Я пока сигналку цепляю завтра поеду доделывать! сегодня промучался автозапуск не работал пока сделал и ночь уже правда поехал уже в 14 00!!
Вот еще мучает вопросы: сечение провода как я понимаю должно быть не маленьким на свечи раз одна свеча 8.5 А берет! и кнопку какую надо и через реле пускать,запитываться наверное надо с АКБ что ли?? тогда еше предохранитель надо ставить !! вообщем расскажите что по чем у кого сделано! интересует какой провод, кнопка через реле делали и от куда запитывались!

у меня просто параллельно транзистору, управляющему реле накала в автомате, стоит еще кнопка. всё остальное штатное, свечи обычные ток 8А. при таком токе (8А*4свечи=32А+запас=40А) сечение силового провода АКБ-РЕЛЕ-СВЕЧИ 4 или 5 кв.мм.
сделаю фото.

Сообщение **Dimon80** » 11 ноя 2013, 16:23

MAXXX:тогда и проводку то же...

От реле до свечей?

Сообщение **MAZDA BONGO** » 11 ноя 2013, 17:43

эта штука так и не прикупилась?

Сообщение **MAXXX** » 12 ноя 2013, 06:56

Dimon80:От реле до свечей?

от АКБ к РЕЛЕ и к СВЕЧАМ

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Re: Замена штатному блоку свечей накаливания (теплого климата)
кнопка ручного управления свечами

Сообщение **Dimon80** » 12 ноя 2013, 16:23

MAXXX:возле блока

Если подсоединюсь в районе реле накала, не критично?

Сообщение **MAZDA BONGO** » 12 ноя 2013, 16:37

MAXXX:у меня просто параллельно транзистору, управляющему реле накала в автомате, стоит еще кнопка.

фото потрохов "чёрного ящика" будет?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Re: Замена штатному блоку свечей накаливания (теплого климата)

Dimon80: С утра поеду решать вопрос кто будет компенсировать мне замену блока, автоцентр или электрик. Надеюсь пойдут на встречу.

Dimon80:Поставил другой блок- все заработало в штатном режиме

Денис54rus:сам купил или электрик????

Dimon80:суетнулся сам, сегодня до обеда нашел блок. Электрик хотел разбираться в схеме блока и восстанавливать ее работоспособность , платить не готов. Менеджеры все-таки оформили наряд-заказ вчерашним числом, завтра на стол директора. Поеду узнаю, решение по данному вопросу.

непонятно-сгоревший то блок на руках имеется или нет?

Сообщение **Dimon80** » 12 ноя 2013, 17:23

MAZDA BONGO:непонятно-сгоревший то блок на руках имеется или нет?

Сгоревший блок подарил сервису, его дальнейшая судьба мне не интересна. Затраты мне компенсировали с учетом морального вреда, претензий к сервису не имею.

Сообщение **nikolasat** » 13 ноя 2013, 07:03

MAXXX, Ничего мудрить ни с какими (кнопками , проводами,переделками ..итд ) не нужно !!! достаточно (если блок управления свечами работает ) в летнем режиме ,ПРОСТО ВЫВЕСТИ ЛАМПОЧКУ С ШИНЫ НАКАЛА СВЕЧЕЙ .далее , заводишь машину (естественно немного прогрев свечи ) и смотришь на лампочку ,она то и покажет весь процесс прогрева свечей ! как погаснет ,просто не глуша мотор дерни ключем зажигания стартер ! и процесс прогрева повторится! и так можешь дергать пока движка не заработает ровно! САМ ПОЛЬЗУЮ ТАК!
Так же есть подсказка тем , у кого реле работает но блок управления (умер) и найти по каким то причинам нет возможности -на реле свечей накала подходит 4 провода , 2 толстых -ЭТО ПОСТОЯННЫЙ + С АКБ ,И ВТОРОЙ ИДЕТ НА ШИНУ СВЕЧЕЙ. и два тонких провода (это провода приходящие с блока управления) Делаем так -аккуратно отрезаем тонкие провода от реле , оставляя сантиметров по 7 от релюшки ! изолируем приходящие провода с блока управления ,те что остаются выходящие с реле один соединяем с толстым проводом плюсом там же на реле , а второй выводим на кнопку (и так получается что из под капота выходит всего один провод ) толстое сечение не обязательно ! потому как реле потребляет очень маленький ампераж! ВТОРОЙ ПРОВОД ОТ КНОПКИ ПОЙДЕТ НА МАССУ . при нажатии на кнопку реле накала свечей (ЗАМЕТЬТЕ РОДНОЕ) сделает свою работу ни чуть не хуже чем блок управления (только держать придется самому )

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:
Re: Замена штатному блоку свечей накаливания (теплого климата)

Dimon80:Сгоревший блок подарил сервису

Эх ...а я б ...забрал его !

и на досуге сел бы и постарался бы сделать .

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Re: Замена штатному блоку свечей накаливания (теплого климата)

MAZDA BONGO:эта штука так и не прикупилась?

Зачем придумывать велосипед ? тем более это (ГАРНА ИГРУШКА) в не правельных руках может таких дел натворить что сам потом не рад будешь

MAXXX:Dimon80 писал(а):
От реле до свечей?

от АКБ к РЕЛЕ и к СВЕЧАМ

забыли про предохранитель в эту цепь еще плюсануть замкнет мало не покажется!!

Сообщение **MAZDA BONGO** » 13 ноя 2013, 16:28

Dimon80:Сгоревший блок подарил сервису, его дальнейшая судьба мне не интересна.

ощена жаль

Dimon80:Dimon80

Ну че сделал принудительно на свечки питание??

Сообщение **Dimon80** » 13 ноя 2013, 17:54

Нет, Денис, не сделал. Не могу найти толкового электрика, не хочется чтобы спалили блок еще раз.

[b]Dimon[/b]80:не сделал. Не могу найти толкового электрика, не хочется чтобы спалили блок еще раз.

Мде плохо! мне тоже надо сделать что то подобное но как то еще не придумал как лучше это сотворить=(

Добавлено спустя 2 часа 32 минуты 53 секунды:
Re: Замена штатному блоку свечей накаливания (теплого климата)
может кто подскажет у кого авто для холодного климата какой там понижающей резистор стоит или каталожный номер кто даст че та искал не нашел=(

Сообщение **MAXXX** » 14 ноя 2013, 14:14

Dimon80:Если подсоединюсь в районе реле накала, не критично?

не критично, но провода в салон тянуть все равно.

MAZDA BONGO:фото потрохов "чёрного ящика" будет?

а внутри я писал:

MAXXX:разбери блок, там есть большой транзистор, у него 3 ноги. дорожка на одну идет от микросхемы, дорожки на 2 и 3 от разъема. одна будет приходящий + от зажигания, другая уходящий + на реле!!

между 2 и 3 ставится кнопка.

nikolasat:MAXXX, Ничего мудрить ни с какими (кнопками , проводами,переделками ..итд ) не нужно !!! достаточно (если блок управления свечами работает ) в летнем режиме ,ПРОСТО ВЫВЕСТИ ЛАМПОЧКУ С ШИНЫ НАКАЛА СВЕЧЕЙ .далее , заводишь машину (естественно немного прогрев свечи ) и смотришь на лампочку ,она то и покажет весь процесс прогрева свечей ! как погаснет ,просто не глуша мотор дерни ключем зажигания стартер ! и процесс прогрева повторится! и так можешь дергать пока движка не заработает ровно! САМ ПОЛЬЗУЮ ТАК!
Так же есть подсказка тем , у кого реле работает но блок управления (умер) и найти по каким то причинам нет возможности -на реле свечей накала подходит 4 провода , 2 толстых -ЭТО ПОСТОЯННЫЙ + С АКБ ,И ВТОРОЙ ИДЕТ НА ШИНУ СВЕЧЕЙ. и два тонких провода (это провода приходящие с блока управления) Делаем так -аккуратно отрезаем тонкие провода от реле , оставляя сантиметров по 7 от релюшки ! изолируем приходящие провода с блока управления ,те что остаются выходящие с реле один соединяем с толстым проводом плюсом там же на реле , а второй выводим на кнопку (и так получается что из под капота выходит всего один провод ) толстое сечение не обязательно ! потому как реле потребляет очень маленький ампераж! ВТОРОЙ ПРОВОД ОТ КНОПКИ ПОЙДЕТ НА МАССУ . при нажатии на кнопку реле накала свечей (ЗАМЕТЬТЕ РОДНОЕ) сделает свою работу ни чуть не хуже чем блок управления (только держать придется самому )

я это все знаю и понимаю! мне ТАК нравится.

nikolasat:ПРОСТО ВЫВЕСТИ ЛАМПОЧКУ С ШИНЫ НАКАЛА СВЕЧЕЙ

у меня так и сделано, только эту функцию выполняет штатная лампочка накала на панели, т.е. включается и выключается синхронно со свечами.

nikolasat:дерни ключем зажигания стартер

БРЕД! проще и безопаснее кнопку нажать!!!

Сообщение **MAZDA BONGO** » 14 ноя 2013, 14:56

MAXXX:разбери блок, там есть большой транзистор, у него 3 ноги. дорожка на одну идет от микросхемы, дорожки на 2 и 3 от разъема. одна будет приходящий + от зажигания, другая уходящий + на реле!!

MAXXX:у меня просто параллельно транзистору, управляющему реле накала в автомате, стоит еще кнопка.

MAXXX:проще и безопаснее кнопку нажать!

и в один неблагоприятный день искать новый блок?

или подскажите с какого авто можно взять резистор???

Сообщение **Dimon80** » 14 ноя 2013, 17:43

Денис для чего тебе резистор?

Dimon Хочу сделать как для холодного климата! В коллектор вкрутить тем самым подогревать воздух и уменьшить напряжение с током на свечи что бы работали в пол накала!!!

Сообщение **Dimon80** » 14 ноя 2013, 18:44

Денис, я сначала тоже думал так сделать. Забудь про резистор и напряжение в пол накала . В авто с нашими двигателями этого нет, даже в комплектации для холодного региона. Если в электрике не силен, в блок лучше не лезь ,подключись в штатную систему возле реле накала и будет тебе счастье.

[b]Dimon[/b]80:подключись в штатную систему возле реле накала и будет тебе счастье

ты подключился???

Сообщение **Dimon80** » 14 ноя 2013, 18:55

Пока нет, у нас еще тепло. А ты чего ждешь, у вас то наверно уже минус ?

Dimon80: у вас то наверно уже минус

+2 у нас=) ночью "-" но я не подключаю как говорится очкую что-то=(

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Re: Замена штатному блоку свечей накаливания (теплого климата)
хотел резистор в коллектор вкрутить но ты говоришь не стоит! этого делать а в блок управления а даже не знаю где он у меня находится=)) реле знаю а блок нет=) к стати померил 10.5 вольт на свечах у тебя сколь?? вроде должно напряжение как на АКБ 13.5 вольт на акб кажися мерил так выдало!! что ты имеешь в виду подключись возле реле ?? на реле приходит постоянный "+" или что там?? просто сейчас разбирать ради замерки это нецелесообразно!!

Сообщение **Dimon80** » 15 ноя 2013, 04:47

Денис, блок находится в кабине, выше "газульки" справа, зеленая коробочка с надписью QGS-II. Напругу на свечах не мерил, знаю только что свечи на 11V. На реле приходит "+", к нему подключайся.

Сообщение **Dimon80** » 18 ноя 2013, 16:36

Сделал тумблер, подсоединился к приходящему "+" на реле накала. Запитался от "+" магнитолы(синий провод), при выключенном зажигании принудиловка не работает.
На реле приходят 4 провода. 2 толстых белых в одной фишке и 2 тонких в другой, оранжевый и черный.

Оранжевый тонкий провод- приходящий "+" на реле. К нему подсоединился.

Использовал тумблер с ванетки на кондишку, установил в штатное место. Подойдет любой тумблер размыкающий цепь.

На выход "+" с тумблера позже сделаю сигнальную лампочку. Понадобилось 4 м провода и изолента.

Dimon80: Запитался от "+" магнитолы(синий провод

а выдержит ли нагрузку этот +?? нагрузка та не малая?? я имею в виду сечения провода!

Сообщение **Dimon80** » 18 ноя 2013, 17:16

Денис54rus:а выдержит ли нагрузку этот +??

Денис, посмотри на толщину оранжевого провода приходящего на реле, думаю выдержит.

Dimon80:ну что сделал принудиловку

Дим да ни делал, ни чего еще! То работа то еще что! Тут квартиру собрался брать не до кнопки сейчас пока!!

у тебя как норм работает????

Сообщение **Dimon80** » 22 ноя 2013, 15:24

Да, все работает. С утра при запуске движка не троит, обороты немного накручиваю, дыма нет.

Dimon80:обороты немного накручиваю, дыма нет.

ну значит я тоже так сделаю в ближайшее время!! надо кнопку приобрести будет и вперед!!

Сообщение **Dimon80** » 22 ноя 2013, 17:33

Денис54rus:ну значит я тоже так сделаю в ближайшее время

Денис, я тянул провод от реле накала, чтобы наверняка ничего не спалить т.к. нечем было прозвонить. Если у тебя будет такая возможность, можешь сделать проще. Отсоедини фишку от блока накала и от реле и прозвони какой из двух оранжевых выходит с блока на реле. К нему подсоединяйся прям возле блока.

Dimon80:нечем было прозвонить. Если у тебя будет такая возможность

Дим Сегодня сделал принудиловку на улице где-то было -5 замерз пока делал ну ни чего сделал правда кнопку не купил пока 2 провода скручивал завел скрутил ни дымка что очень обрадовало на холодную!! А то раньше троил дым валит как паровоз а сейчас все ровненько!! Димон не видел твое предыдущее сообщение где ты советуешь зацепится к блоку!! Ну у дураков мысли сходятся как говорят!! Разобрал все что бы к реле подобраться вытащил фишки почистил заодно контакты на реле! мультиметром проверил на каком проводе появляется + при вкл. зажигании и исчезает через несколько времени! Нашел этот провод оказался толи коричневый толи оранжевый не понятный цвет, но с полосой с красной!! открутил блок управления накала вытащил фишку (зачем откручивал блок не смог снять фишку не удобно и побоялся сам блок снимать из крепления вот и открутил 2 болта а там уже и вытащил фишку) теперь прозвонил фишку и нашел этот провод который идет на реле!! Зажигалкой подпалил провод и прикрутил к нему свой провод за изолировал!А + взял от замка зажигания черный толстый провод у него появляется + только когда положения ключа зажигания и стартер!! С магнитофона не стал брать +, по нескольким причинам одна из них когда ключ повернут в 1 положение начинает работать магнитофон, печка, но зажигание еще не вкл. а ток бы пошел уже на свечи если забыл выключить кнопку!! Но в ближайшем будущем в планах поставить термо реле! Которое будет отключать питание т.е. + при достижение определенной температуры двигателя к примеру скажем +20 градусов то питание выкл. если ниже +20 то питание на свечи вкл!! принцип работы почти как второй этап для холодного климата блоков накала!! Правда резистора нет и напряжение 10.5 вольт!!ФОРУМЧАНЕ Как добавить фото нужно кое что спросить у вас???

Сообщение **Dimon80** » 23 ноя 2013, 17:48

Денис54rus:А + взял от замка зажигания черный толстый провод у него появляется + только когда положения ключа зажигания и стартер!!

Денис сфотай где именно подключился на черный провод от замка зажигания, так же у себя подключу.

Денис54rus: Правда резистора нет и напряжение 10.5 вольт!!

Про резистор уже писал, а с напряжением все нормально, форумчанин slv на 5 стр. писал что у него было 12V в течении 10 мин. после запуска, пока движка не прогрелась, скорее всего просто прикрутил лампочку.

Денис54rus: Как добавить фото нужно кое что спросить у вас???

Фотки делал еще когда ставил сигнализацию здесь еще без всяких лишних проводов от сигналки и принудиловки на свечи!!!

Дим но лучше на твоем бы мести я бы прозвонил! если нечем обычная лампочка (светодиодная лента) подойдет любая 12 в, один провод от лампочки к проводу к черному к которому хочешь цепляться 2 провод на массу и включи зажигание и заведи ДВС если загорится значит он и сеть ! Удачи!!

вид с другой стороны!!!

этап 1 цепь разомкнута датчик выставлен на 30 градусов +- 0,5 градуса

2 этап цепь замкнута питание пошло на свечи!

3 этап тоже самое как и 1 этап рукой нагрел термистор реле щелкнуло!! вот такую при блуду прикупил, хочу поставить на свечи что бы питание подавалось автоматически!! что кто скажет, думает на счет этого?

Замена штатному блоку свечей накаливания (теплого климата) - Страница 4

Замена штатному блоку свечей накаливания (теплого климата) ⇐ Atlas. Тюнинг и усовершенствования