Ретардер

Сообщение **kit12344** » 11 янв 2012, 21:39

Добрый вечер! Подскажите как пользоваться ретардером на Скания 124?

А вот еслибы ещё кто нибудь объяснил что это такое?

Сообщение **Power** » 17 янв 2012, 23:02

Васёк на Мазике, ретардер- гидрозамедлитель, трансмиссионный тормоз. Зимой не рекомендуется пользоваться, ведь он довольно мощный, а действует только на ведущую ось.

Power,спасибо тебе огромное.

всем привет!

куплю тягача европейца в удручающем состоянии под кап ремонт не старше 1995г. не дорого с документами

Алексей Яшкин:куплю тягача европейца в удручающем состоянии под кап ремонт не старше 1995г. не дорого с документами

А может не полениться и создать свою тему,а здесь это оффтоп!

Гость · Сообщение **Гость** » 12 фев 2012, 18:35

подскажите пожайлусто какое масло заливать в ретардер? машина скания 114. топлайн.2004г.в.

Сообщение **Power** » 12 фев 2012, 19:59

ATF dextron lll , например Shell Donax TA.

Сообщение **nomercy** » 18 май 2013, 20:38

Все же ATF2 или ATF3 , третий атф насколько мне известно это уже синтетика , и работает при низких температурах лучше , но с учетом что зимой ретардер не рекомендуется использовать мож достаточно минерального атф 2 ?

Сообщение **Power** » 19 май 2013, 00:28

nomercy, синтетика не только при низких температурах стабильнее сохраняет свои свойства, но и при очень высоких. То есть диапазон шире. Зимой как раз не важно, ретардер все равно нагреется до рабочей температуры двигателя, благодаря своему теплообменнику. А вот летом масло "горит", перегревается. При замене часто имеет темный цвет и горелый запах. Думаю, если гидрозамедлителем активно пользоваться, то не просто 2й декстрон не заливать, а третий-то заменять почаще!
В ретардере, коим активно пользовались, некоторые о-ринги становятся каменными, дубеют , и при разборке крошатся на куски.

Сообщение **Markus72** » 19 май 2013, 18:44

Так как им пользоваться. Не пойму.

Сообщение **Дед** » 19 май 2013, 21:03

замедление движения. не активное торможение.

Ретардером пользуюсь активно. В жару 25-30 гр. при торможении груженого авто температура двигателя доходит до 100-103гр. Как-то стремно. Нормально ли это? или что-то надо посмотреть и где? Спасибо, 2 раза....

Сообщение **Power** » 19 май 2013, 23:28

Уверен, что пора мыть радиатор. Со снятием интеркулера.

Power: мыть радиатор

Раскройте вопрос пожалуйста.....

Сообщение **truck78** » 20 май 2013, 20:42

Аскольд:Раскройте вопрос пожалуйста.....

Лучше конечно и основной радиатор снять,продуть соты и очистить от грязи их ,бывает там набивается много пуха что затрудняет охлаждение

Сообщение **Power** » 20 май 2013, 22:49

Аскольд, а что раскрывать? Надо снять стабилизатор поперечной устойчивости кабины, (если подвеска у нее четырехточечная) снять интеркулер, и "керхером" прочистить соты основного радиатора. Интеркулер тоже так же. Без снятия не получится как следует.
Но перед этим, все же неплохо сверху заглянуть , в щель между интеркулером и радиатором, с хорошим фонариком. Вдруг я ошибаюсь, и там чисто

Power: снять интеркулер

снимается вверх или вниз...

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
при торможении ретардой груженой машины сколько должна быть температура?, пустое авто при торможении ретардой и в движении максимум доходит до 78гр....

Сообщение **truck78** » 20 май 2013, 23:29

Вытаскивается вниз, предварительно сняв нижнюю решетку и среднюю полоску, ну соответственно если есть кондиционер то радиатор кондиционера подвешивается на открытом капоте

Power: Вдруг я ошибаюсь, и там чисто

Почти!!, т.к. мыл через энту щель осенью. Помыл опять без снятия..., посмотрю. Критичная температура для мотора сколько градусов?

Сообщение **sereschka** » 27 май 2013, 11:38

вентилятор с электронным управлением стоит?

sereschka:с электронным управлением

как определить?

Сообщение **sereschka** » 28 май 2013, 00:18

провода к нему есть? Есть термомуфта включения вентилятора - это без проводов. Есть с электронным управлением без обратной связи - это два провода к вентилятору. Есть с электронным управлением с обратной связью - это пять проводов к вентилятору. температура ОЖ двигателя на разных типах управления вентилятором будет отличаться при работе ретардера с высокой мощностью торможения

sereschka:провода к нему есть?

Проводов нет.., т.е. термомуфта.
Проверил после мойки. Маршрут, груз тот же. На улице дождь и 20 градусов. При торможении с вкл. ретардой 93гр..., дело Г., при 30гр. на улице, на движке за 100гр. будет легко - караул!!! Други спасайте!, машинку жалко....

Сообщение **sereschka** » 30 май 2013, 09:00

трип компьютер на машине есть? хорошо бы сравнить температуры ту которая на приборке и ту которая в блоке управления . Эти температуры от разных датчиков. Если температуры одинаковы и критично высоки, то надо проверить работу вентилятора. это лучше на станции. можешь посмотреть термостат - на какую температуру открытия стоит.

sereschka: можешь посмотреть термостат - на какую температуру открытия стоит.

как посмотреть?
комп есть. Температуры одинаковы и критично высоки.

Сообщение **truck78** » 30 май 2013, 09:39

Я думаю что лучше заехать на профильный сервис на диагностику,чем гадать и попусту тратить время .А их рекомендации можно и самому тогда выполнить

Сообщение **alvos** » 30 май 2013, 13:33

подскажите блок клапанов ретарды поддается ремонту или замена?

Сообщение **sereschka** » 30 май 2013, 16:22

температура открытия термостата указана на термостате. остаеться пропускная способность и чистота радиатора и производительность вентилятора

Сообщение **Power** » 30 май 2013, 22:13

Аскольд, поднимай кабину, бери светодиодный фонарик хороший, и свети между интеркулером и радиатором. Забитые соты радиатора видно хорошо. Если знать, как выглядят чистые.
Еще вариант, на ХХ 500 rpm, к интеркулеру перчатка ХБ хозяйственная, обычная, притягивается воздухом, который вентилятор всасывает, когда чисто. Если падает- соты забиты.

Power: бери светодиодный фонарик хороший

светил, смотрел, ещё раз промыл. Мыл осенью....
перчатку завтра попробую... (обороты какие поставить?)

Сообщение **Power** » 30 май 2013, 22:22

Аскольд, ну я не знаю , прям.

500 rpm для кого написал?

Power: 500 rpm

холостой ход разве не 600?, поэтому и переспросил...

Сообщение **sereschka** » 30 май 2013, 22:26

500 об/мин . Работа на холостом (х.х) ходу. Еще мысль появилась.. какой водяной насос стоит? они есть с меньшим и с большим диаметром крыльчатки. у тебя видимо должен быть с большим.. Проверить производительность вентилятора можно на станции.не обязательно скания.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Аскольд, а у тебя , на прогретом лвигателе 600 держит?

Сообщение **Power** » 30 май 2013, 22:30

После запуска 600, потом , когда Т ОЖ поднимется до 50 градусов, падает до 500. Это заводские настройки.
А отрегулировать можно по разному.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Диаметр крыльчатки , полбеды. Главное на корпус под большую крыльчатку не зафигачить помпу с малой крыльчаткой. Тогда зазор будет полсантиметра, и качать будет еле-еле

sereschka: на прогретом лвигателе 600 держит?

посмотрю... взяли меня сомнения....
производительность вентилятора проверю....

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Power: не зафигачить помпу с малой крыльчаткой.

тем летом такого не было...

Сообщение **Power** » 30 май 2013, 22:36

Да на хорошем ходу вентилятор не особо влияет.

Сообщение **sereschka** » 30 май 2013, 22:40

да.. он же жалуеться на рост температуры при работе ретардера. а не при движении в подьем..

sereschka: а не при движении в подьем..

на подьем с грузом (48тн) 83-87гр. край, выше не поднимается....

Сообщение **Power** » 30 май 2013, 23:20

Хм. Интересно-интересно.
Я косвенно сталкивался с таким случаем. На автобусе, у знакомого. Тот закипал прямо, при работе ретардера. Выбивало. Вплоть до переборки мотора дошло, думали гильзы лопнутые есть. Не помогло. Дилеры ограничили мощность ретардера, чтоб не так интенсивно перерабатывал скорость в тепло. И все кончилось.

Аскольд:на прогретом двигателе 600 держит?

извиняюсь-500, тютелька в тютельку.
Стал замечать- температура ползет стремительно вверх при торможении ретардером не всегда!!! За сегодня было 2-3 раза. Уж было подумал что само все встало на место. Не может подклинивать, задумываться термостат?, потому как пополз градус на прямой с 78 до 93 и вроде как одумался и стремительно вниз на 80....

Добавлено спустя 25 минут 33 секунды:
Power, может такая хрень быть из-за воздушивания рубашки охлаждения ретардера? Ведь я по осени, с твоей помощью естественно, за что ещё раз агромадное спасибо!!!, менял масляный радиатор, резинки и т.д. А ведь на ней( рубашке охл. ретардера) штуцер сливной стоит.... и я к нему не притрагивался ( по незнанию), ни сливал ничего от туда.... и промывал когда и т.д.

Сообщение **Power** » 05 июн 2013, 23:39

На заведеной, прогретой машине в этот штуцер можно аккуратно ткнуть отверткой, и спустить пробку, пока чистая ОЖ без пузырей не пойдет. Есть небольшой риск, что подтекать будет, если уплотнение в штуцере разбухло от ранее попадавшего масла. Поэтому можно и "банджо" болт отвернуть, который сверху на теплообменнике ретардера. От него трубка как раз к штуцеру идет.

Сообщение **nomercy** » 22 авг 2013, 21:22

Апну тему , итак благодаря подсказкам и советам нашего форумчанина Daanilovv восстановил я таки работу АБС ну и попутно как бы и ретардер должен заработать , еще раз выражаю благодарность Александру и теперь прошу подсказки у тех кто юзает ретардер на скании , расскажите как же пользоваться этим устройством , у меня на панели кнопка AUTO рядом рычаг на 5 позиций и на самом рычаге еще кнопка , так вот что и когда нажимать , есть ли варианты просто проверить работает ретардер или нет на головастике без прицепа , ну и мож есть какие тонкости правильного использования этого тормоза , заранее благодарен всем ответившим ...

Сообщение **alvos** » 23 авг 2013, 05:22

nomercy:Апну тему , итак благодаря подсказкам и советам нашего форумчанина Daanilovv восстановил я таки работу АБС ну и попутно как бы и ретардер должен заработать , еще раз выражаю благодарность Александру и теперь прошу подсказки у тех кто юзает ретардер на скании , расскажите как же пользоваться этим устройством , у меня на панели кнопка AUTO рядом рычаг на 5 позиций и на самом рычаге еще кнопка , так вот что и когда нажимать , есть ли варианты просто проверить работает ретардер или нет на головастике без прицепа , ну и мож есть какие тонкости правильного использования этого тормоза , заранее благодарен всем ответившим ...

как пользоваться, на спуске выбирай положение рычажка, эффективность на повышенных рядах в районе 1500-1800 об тахометра, кнопка AUTO при ее включении ретарда срабатывает вместе с нажатием на педаль тормоза, кнопочку на рычажке не юзал пока, скорее всего она для выбора скорости при движении на круиз контроле. я проверял работу ретардера на голове. тонкости... следи за температурой

Сообщение **nomercy** » 23 авг 2013, 07:44

Т.е просто на спуске вместо педали тормоза тяну рычажёк на себя и при этом должен тормозной эффект проявляться ??? , педаль ваще не использовать ???

Сообщение **alvos** » 23 авг 2013, 08:14

nomercy:Т.е просто на спуске вместо педали тормоза тяну рычажёк на себя и при этом должен тормозной эффект проявляться ??? , педаль ваще не использовать ???

Да эффект ощутим, на одной голове то уже во 2ом положении колеса в юз идут и срабатывает АБС , но не забывай что это вспомогательная тормозная система. по гололеду думаю использовать чревато

Сообщение **Power** » 23 авг 2013, 11:17

Лучше в режиме авто пользоваться. Чтоб рабочая тормозная система хоть частично использовалась при этом. Ведь ретардер затораживает только карданный вал , соответственно только ведущая ось тормозит. Это чревато всякими складываниями на скользких покрытиях, да и просто ускоренным износом шин на ведущей оси. Опять же в опорно-сцепном нагрузки повышенные, быстрее разобьет.

Сообщение **nomercy** » 23 авг 2013, 11:27

Хм мне кажеться что не в авто не в ручном не работает

, эффекта тормозного ноль , пшикает что то сзади , и еще звук какой то типа как строчит автомат очередями

, звук этот уже после того как рычаг ретарды отбросил ... на кнопку авто никак не реагирует даже не пшикает , активных ошибок нет на панели , атф -ки в ретарде уровень ...

Сообщение **alvos** » 23 авг 2013, 16:36

пшикать должно клапана срабатывают, а вот очередей, что то значит с механической частью ретардера

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

Power:Лучше в режиме авто пользоваться. Чтоб рабочая тормозная система хоть частично использовалась при этом. Ведь ретардер затораживает только карданный вал , соответственно только ведущая ось тормозит. Это чревато всякими складываниями на скользких покрытиях, да и просто ускоренным износом шин на ведущей оси. Опять же в опорно-сцепном нагрузки повышенные, быстрее разобьет.

по поводу складывания согласен, а остальное резина, сцепное думаю не так значительно

Гость · Сообщение **Гость** » 23 авг 2013, 18:04

надо проверить есть ли подача воздуха от электроклапана управления ретардером во время его запроса на включение.
Можно отсоеденить трубопровод от ретардера. нарастить и протянуть в кабину с манометром. при движении включить ретардер. манометр должн показать давление тем больше чем выше запрос на торможение. давление 1.5-4.5 бар. где то так.. если давление есть . то вина в механике ретардера. если нет то сам клапан.( раз он у вас пшикает . предположительно электрика исправна)

Ретардер ⇐ Scania. Трансмиссия