Плохо тянет TD 27Atlas. Дизельный двигатель

Модераторы: MAZDA BONGO, Dimon80

Автор темы
Саня ДВ
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 30.09.2011
Авто: Nissan Atlas 1994, P8F23, TD27. 4WD
Откуда: Хабаровский кр.
Возраст: 38
 Плохо тянет TD 27

Сообщение Саня ДВ »

здравствуйте подскажите пожалуйста, с чего нужно начинать в решении моей проблемы! Двигатель плохо тянет! Раньше думал из-за того что у меня будка высокая (где то наверное 80 см над кабиной, если честно не мерил), но заметил, что меня такие же Atlasы делают как стоячего, а на подъемах тем более, вот недавно точ такой же Atlas ( с примерно такой же будкой) меня сделал на подъеме в который я на 2-ой передаче еле телепался (я был пустой), а он я думаю оч. бодро на 3-ей шел! И еще до этого давал проехать знакомому на своем грузеле, так он после поездки мне сказал, что "он же вообще у тебя толком не едет"!!!. Вот из-за этого я и думаю, что что то не так, да и если честно сам чувствую, что не хватает ему мощи. На 5-ой передаче по прямой практически не едет, как будто потихоньку теряет мощность, то и дело периодически приходится переходить на 4-ю набирать обороты.
1. Заводится движок как на горячую, так и на холодную с пол пинка!!! Работает мягко и ровно, масло не ест! Машина "живет" на улице, в -30 заводилась, но после того как немного прокрутишь стартером!
2. ездил на дизель-сервис мастера послушали, погазовали, несколько раз завели и сказали , что все в порядке, ни зажигание ни чего трогать не стоит, единственное за 500 руб. добавили топлива (винт на ТНВД), добавили до появлении хлопочка из выхлопной при полном газе! Сказали должен будет тянуть лучше, в результате тягло не прибавилось вообще НИ КАК! Единственное, что это появился черный дым из выхлопной! особенно под нагрузкой, да и так по прямой дымит (в зеркало видно), до того как топливо не добавили такого не было!
3. Думаю что с компрессией все в порядке т.к. в мороз двигатель нормально заводится, да и из щупа не дымит!!!
4. масло фильтра меняю регулярно, воздушный фильтр тоже менял уже два раза!
Реклама
Аватара пользователя
Zumm
Третья ступень
Третья ступень
Всего сообщений: 498
Зарегистрирован: 02.09.2010
Авто: Nissan Atlas, 1999, TD 27, P2F23-055501
Откуда: Серов
Поблагодарили: 39 раз
Возраст: 31
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение Zumm »

Саня ДВ,
Начни с прочистки сеточки перед ТНВД, лишнем не будет точно.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Потом глянь подачу воздуха. тут у кого то была проблема похожая, пакет в воздухозаборник попал
Автор темы
Саня ДВ
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 30.09.2011
Авто: Nissan Atlas 1994, P8F23, TD27. 4WD
Откуда: Хабаровский кр.
Возраст: 38
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение Саня ДВ »

Сеточка перед ТНВД??? Так я же говорю, что дым черный т.е. я так понимаю наоборот топлива избыток??? С подачей воздуха все в порядке!!!
Аватара пользователя
zhekm
Полёт нормальный
Полёт нормальный
Всего сообщений: 1114
Зарегистрирован: 12.04.2010
Авто: P4F23-004405
Откуда: Белогорск, Амурская обл.
Поблагодарили: 51 раз
Возраст: 37
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение zhekm »

Про сеточку понял правильно, ее даже для профилактики можно проверить может быть забита. А на счет черного дыма, могут лить форсуки (либо ремонт распылителя, либо замена), может еще быть сбит угол опережения подачи топлива и тогда дт не успевает полностью сгореть отсюда потеря мощности и черный дым, регулируется поворотом тнвд (необходимо выставить начальные метки на насосе и станине, для возможности возврата к первоначальному состоянию), сдвигать нужно совсем почуть-чуть, может быть износ плунжерной пары и соответственно падение выходного давления из тнвд, что сгодиться к изменению угла опережения, литью форсунок
Автор темы
Саня ДВ
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 30.09.2011
Авто: Nissan Atlas 1994, P8F23, TD27. 4WD
Откуда: Хабаровский кр.
Возраст: 38
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение Саня ДВ »

Насколько я знаю при износе плунжерной пары двигатель плохо заводится! Особенно на горячую! У меня проблем с запуском вообще нет!!!

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Да и еще а как может быть сбит угол опережения подачи топлива, если с японии там никто не лазил! даже на ТНВД когда мне подачу топлива увеличивали там пломбы заводские стоят!!!
Аватара пользователя
MAZDA BONGO
Модератор
Модератор
Всего сообщений: 2181
Зарегистрирован: 28.05.2009
Авто: Nissan Vanette Largo 1990, NA20S, 4WD
Откуда: Ангарск
Поблагодарили: 180 раз
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение MAZDA BONGO »

Саня ДВ:ездил на дизель-сервис мастера послушали, погазовали, несколько раз завели и сказали , что все в порядке, ни зажигание ни чего трогать не стоит, единственное за 500 руб. добавили топлива (винт на ТНВД), добавили до появлении хлопочка из выхлопной при полном газе! Сказали должен будет тянуть лучше, в результате тягло не прибавилось вообще НИ КАК! Единственное, что это появился черный дым из выхлопной! особенно под нагрузкой, да и так по прямой дымит (в зеркало видно), до того как топливо не добавили такого не было!
ну как обычно. бабла срубили а результата =0
Саня ДВ:с компрессией все в порядке т.к. в мороз двигатель нормально заводится
Саня ДВ:Заводится движок как на горячую, так и на холодную с пол пинка!!! Работает мягко и ровно, масло не ест!
возможно закис в ТНВД плунжерок автомата опережения впрыска. кстати эти горе=мастера даление впрыска форсунок проверили?
MAZDA BONGO BONDY N-BA2S8 1984 (минигрузовик-термос) дизель S2 ПРОДАН
(надеюсь в хорошие руки)
NISSAN VANNET LARGO, Q-KUGNC22, 1990, 03ZWUNC22BGFTR, рама, LD20-TII -> NA20S), 5-МКП RS5W71C CA46, 4WD(TX11A) MT (PART-TIME)
Автор темы
Саня ДВ
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 30.09.2011
Авто: Nissan Atlas 1994, P8F23, TD27. 4WD
Откуда: Хабаровский кр.
Возраст: 38
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение Саня ДВ »

Нет форсунки не снимали! Просто послушали как работает двигатель, несколько раз заводили, газовали и все! сказали, что двигатель работает изумительно!! Сказали якобы насос нет смысла крутить! Единственное сказали что можно добавить топливо, якобы 100 % будет положительный результат! Вот они и добавили! Только вот толку вообще ни какого! Даже наоборот вроде саляры больше жрать стал!!!!!!!!
Аватара пользователя
zhekm
Полёт нормальный
Полёт нормальный
Всего сообщений: 1114
Зарегистрирован: 12.04.2010
Авто: P4F23-004405
Откуда: Белогорск, Амурская обл.
Поблагодарили: 51 раз
Возраст: 37
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение zhekm »

Саня ДВ:добавить топливо... ...саляры больше жрать стал!!!!!!!!
а ты что думал меньше будет? если добавили подачу топлива то и есть естественно будет больше, попробуй винт отвернуть назад
Автор темы
Саня ДВ
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 30.09.2011
Авто: Nissan Atlas 1994, P8F23, TD27. 4WD
Откуда: Хабаровский кр.
Возраст: 38
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение Саня ДВ »

Нет ну как бы ожидался ведь эффект, что тягло лучше будет!!! Соответственно чем лучше тягло тем меньше расход топлива!!! А болт нп ТНВД надо закручивать или раскручивать что бы уменьшить топливо???? Я не знаю куда они его крутили, Видел только, что там пломба стояла!!!!
Аватара пользователя
zhekm
Полёт нормальный
Полёт нормальный
Всего сообщений: 1114
Зарегистрирован: 12.04.2010
Авто: P4F23-004405
Откуда: Белогорск, Амурская обл.
Поблагодарили: 51 раз
Возраст: 37
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение zhekm »

тягло лучше будет только если у тебя недостаточное количество дт подавалось, а меньше чем положено жрать он не будет, можешь только обороты двигателя уменьшить, но это поможет на холостых оборотах, при езде расход будет таким большим как сильно ты давишь на педаль акселератора. куда винт крутить не знаю, но ведь русская душа - душа экспериментатора, попробуй в одну сторону, потом в другую и там увидешь куда нужно будет довернуть в конечном счете :beer:
Автор темы
Саня ДВ
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 30.09.2011
Авто: Nissan Atlas 1994, P8F23, TD27. 4WD
Откуда: Хабаровский кр.
Возраст: 38
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение Саня ДВ »

Блин да неохотатуда сюда крутить, потом вообще запутаться можно!!! ТНВД - это дело серьезное и требует высокоточных настроек, насколько я понимаю!!!!!
MAXXX
Первая ступень
Первая ступень
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 20.02.2011
Авто: ! M O N S T E R 4 W D !
Откуда: ! V L A D I V O S T O K C I T Y !
Поблагодарили: 25 раз
Возраст: 42
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение MAXXX »

для уменьшения подачи - винт выкручивать.
да, и еще: давление впрыска играет большую роль на тягу. вообще давление у форсунок падает примерно на 10 кг/см2 за каждые 50.000 пробега, т.е. если у новой форсунки 115 кг/см2, то с пробегом 100.000 уже примерно 95 кг/см2 и так далее....
Тюнинг - дело дорогое и требует жертв, но совершенству НЕТ предела
chekan
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение chekan »

Привет, парни! У меня похожая проблема. 96 г. тд 27.
Про сетку знаю, чистил 4 раза.
Последнее время больше 95 км/ч не едет. Что ето может быть?
Масло меняю на 7-8 тыс..
Кто знает что это за штука под водительским сиденьем (:), к ней два тонких шланчика подсоединяются. Один, я так понял идет на клапан. Если их перепутать или не подключить, то что тогда произойдет?
Мой жрет 13-15 л. на сотню, как у вас? Помоему это не нормально. Помню было 8 л. :(
Кто знает, может какие-то датчики есть: воздуха, топлива и т.д.? Может там что покрутить?
Заводится норм, иногда замечаю, что он на Х.Х. легко подтраивает или детонирует, немогу понять. на 3000 обороты держит без перебоев.
Правда на холодную форсунки постукивают , когда прогреется, работает тихо, многие думают что двиг бензиновый.
Как думаете, может такое быть из-за грязных форсунок, расход и падение тяги?
Серега55
Третья ступень
Третья ступень
Всего сообщений: 359
Зарегистрирован: 31.01.2009
Авто: Ниссан-Атлас 1995, ТD-23, МКПП
Откуда: Омская обл. с. Нижняя Омка
Поблагодарили: 24 раза
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение Серега55 »

chekan:Правда на холодную форсунки постукивают , когда прогреется, работает тихо, многие думают что двиг бензиновый.
может это не форсунки, а клапанишки постукивают? попробуй отрегулировать
хомячок
Отрыв
Отрыв
Всего сообщений: 53
Зарегистрирован: 21.06.2010
Авто: Nissan Homi 96 ARME-24 TD-27 ETI
Откуда: Сахалин
Поблагодарили: 2 раза
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение хомячок »

Как думаете, может такое быть из-за грязных форсунок, расход и падение тяги?
Форсунка залегает и начинает лить -повышается расход
Начинает лить -распыляет не правельно-всё топливо не сгорает и пропадает тяга
Дмитрий!)
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение Дмитрий!) »

И чем всё закончилось ?
Гость
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение Гость »

такаяже х... 90 км в час 100 с горки не больше,а на малых шепчит,не знаю что такое!
роман condor
Новичок
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 25.12.2011
Авто: nissan condor-atlas TD27 1995
Откуда: прим.край
Возраст: 45
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение роман condor »

Саня ДВ, ЧТО В ИТОГЕ? У МЕНЯ ТАКАЯЖЕ ПРОБЛЕМА
Аватара пользователя
NEWDEMON87
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 27.02.2012
Авто: Nissan Atlas 1993 грузовой фургон td27
Откуда: Амурская обл, Новобурейский
Возраст: 34
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение NEWDEMON87 »

была такая же история, не было высоких оборотов, до средних и все, в подъем на второй кое как, отдал наладчикам в ремонт, они на стенде проверили все форсунки отрегулировали - пропало, моторчик ожил)))
после к холодам эта история начала повторяться, причина (у меня) оказалась банальной - топливный фильтр, в мороз вода замерзала)) и грязи валом. поменял - чудо!! опять все в порядке. фильтру не было и месяца итог - дт у нас..... мягко говоря не соответствует качеству :unknown:
Аватара пользователя
Zumm
Третья ступень
Третья ступень
Всего сообщений: 498
Зарегистрирован: 02.09.2010
Авто: Nissan Atlas, 1999, TD 27, P2F23-055501
Откуда: Серов
Поблагодарили: 39 раз
Возраст: 31
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение Zumm »

NEWDEMON87,
Зато цена на 10 копеек ниже 95 бензина. а когда то солярку в болота сливали да на землю матушку :) лишь бы новую и в тех же обьемах получить. Куда мир катится. Дизель уже как второй год на ровне с бинзинками. Хотя до сих пор дизель - отходы производства бензина
Дим
Новичок
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 22.02.2012
Авто: Ниссан атлас 1995 ТД-27
Откуда: Киров
Поблагодарили: 5 раз
Возраст: 45
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение Дим »

У меня было тоже самое пока не поменял фильтр топливный и не отрегулировал клапана.
Аватара пользователя
NEWDEMON87
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 27.02.2012
Авто: Nissan Atlas 1993 грузовой фургон td27
Откуда: Амурская обл, Новобурейский
Возраст: 34
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение NEWDEMON87 »

Zumm целиком и полностью согласен :? , так я теперь чуть что, проблемы по тяге - меняю фильтр, славо богу хоть не так дорого
Аватара пользователя
NEWDEMON87
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 27.02.2012
Авто: Nissan Atlas 1993 грузовой фургон td27
Откуда: Амурская обл, Новобурейский
Возраст: 34
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение NEWDEMON87 »

корче я сегодня искал эту злополучную сеточку, не нашел((( ее по просту там ликвидировали до меня, там нет и пружинки, наверно тоже убрали..... придется ставить фильтр тонкой очистки после основного. где взять такую сеточку?
Аватара пользователя
zhekm
Полёт нормальный
Полёт нормальный
Всего сообщений: 1114
Зарегистрирован: 12.04.2010
Авто: P4F23-004405
Откуда: Белогорск, Амурская обл.
Поблагодарили: 51 раз
Возраст: 37
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение zhekm »

NEWDEMON87, в благе бываешь? если да заедь на воронкова, 1 там возле старого двухэтажного здания построили новое, в котором как заходишь первый отдел слева, в нем занимаются продажей запчастей для Ниссанов, попробуй там заказать, я сам там отавариваюсь
Аватара пользователя
колыма
Первая ступень
Первая ступень
Всего сообщений: 171
Зарегистрирован: 29.04.2011
Авто: R8F23 QD 32.1999MKП Atlas
Откуда: Саха Якутия
Поблагодарили: 6 раз
Возраст: 41
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение колыма »

немучейся топку в ремонт в месте с форсунками .черным дымит потомучто подачу топлива накрутили в принцепе правельно зделали если непомагло значит в ремонт ее.после накрутки тнвд естествино жрать топлива будет тока в путь)
Аватара пользователя
zhekm
Полёт нормальный
Полёт нормальный
Всего сообщений: 1114
Зарегистрирован: 12.04.2010
Авто: P4F23-004405
Откуда: Белогорск, Амурская обл.
Поблагодарили: 51 раз
Возраст: 37
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение zhekm »

колыма:немучейся топку в ремонт в месте с форсунками
сеточка обязательно нужна, ведь это фильтр тонкой очистки, он получше будет чем те что продают в магазинах
Аватара пользователя
NEWDEMON87
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 27.02.2012
Авто: Nissan Atlas 1993 грузовой фургон td27
Откуда: Амурская обл, Новобурейский
Возраст: 34
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение NEWDEMON87 »

zhekm: воронкова, 1 там возле старого двухэтажного здания построили новое
спасибо, как только в Благу прорвусь обязательно заскочу туда! главное денег много с собой не брать, а то меня как понесет.... :D :D :D
Аватара пользователя
zhekm
Полёт нормальный
Полёт нормальный
Всего сообщений: 1114
Зарегистрирован: 12.04.2010
Авто: P4F23-004405
Откуда: Белогорск, Амурская обл.
Поблагодарили: 51 раз
Возраст: 37
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение zhekm »

NEWDEMON87:главное денег много с собой не брать, а то меня как понесет....
там не все есть в наличии, много под заказ (составляют договор с тобой на доставку запчасти с япии, поставщиков у них несколько, можно оригинал заказать, можно и не оригинал, им не важно что ты закажешь, мне так показалось, лишних вроде денег не просили :D ), но цены примерно в два раза меньше чем в соседнем здании в "сафаре", расстояния между ними метров 10 всего, специально заходил узнавал цены на одну и ту же запчасть
Аватара пользователя
NEWDEMON87
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 27.02.2012
Авто: Nissan Atlas 1993 грузовой фургон td27
Откуда: Амурская обл, Новобурейский
Возраст: 34
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение NEWDEMON87 »

zhekm:расстояния между ними метров 10 всего, специально заходил узнавал цены на одну и ту же запчасть
хех)))
Россия Матушка)) кто как хочет, так и вертит)) я имел ввиду я в автомагазинах обычно все деньги оставляю, что с собой принес, много там интересного и полезного, хотя и бесполезного не меньше))
Аватара пользователя
zhekm
Полёт нормальный
Полёт нормальный
Всего сообщений: 1114
Зарегистрирован: 12.04.2010
Авто: P4F23-004405
Откуда: Белогорск, Амурская обл.
Поблагодарили: 51 раз
Возраст: 37
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение zhekm »

NEWDEMON87:много там интересного и полезного, хотя и бесполезного не меньше))
я туда в основном иду только за необходимым, хотя глаза тоже по прилавкам бегают ;)
Андрей Лис
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 02.04.2012
Авто: Nissan Atlas 1996
Откуда: Нерюнгри
Возраст: 32
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение Андрей Лис »

МУЖИКИИИ,,,!! А ГДЕ НАХОДИТСЯ ЭТА САМАЯ сеточка????или где она должна стоять???как до нее добраться можно???
Аватара пользователя
RANGER
Модератор
Модератор
Всего сообщений: 886
Зарегистрирован: 20.03.2009
Авто: HINO Ranger, 1992, H07D, МККП, РЕФ
Откуда: Приморский край.
Поблагодарили: 100 раз
Возраст: 58
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение RANGER »

Андрей Лис, посмотри тут: http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=715&t=50477&start=15
Аватара пользователя
Mazay
Отрыв
Отрыв
Всего сообщений: 82
Зарегистрирован: 23.03.2012
Авто: Атлас 2т. 97г.в. Дизель
Откуда: Рубцовск
Возраст: 31
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение Mazay »

Ну что решил проблему? Наверное тоже тнвд косячит? Я свои сдал в ремонт, цена вопроса около 15т.р. Контрактный кот в мешке. Смотри тему: двигатель тд27 троит на высоких оборотах.
Коромысло
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение Коромысло »

Всем привет у меня тоже такая проблема нетянет. Только у меня движок другой ED33 может есть тут кто с таким движком?
Аватара пользователя
RANGER
Модератор
Модератор
Всего сообщений: 886
Зарегистрирован: 20.03.2009
Авто: HINO Ranger, 1992, H07D, МККП, РЕФ
Откуда: Приморский край.
Поблагодарили: 100 раз
Возраст: 58
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение RANGER »

Под нагрузкой дым черный есть? Проблема появилась резко или подкралась по тихой? Заводится как?
Сетка
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение Сетка »

На холодную заводится вообще не хочет. Но если заведётся то потом заводится норм. А на следующий день опять нехочет
Сетка
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение Сетка »

Я её купил. Привезли из Иркутска приехала такой проблемной.
Сетка
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение Сетка »

На холостых если сильно газонуть то чёрный дым идет
Марсель79
Новичок
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 01.12.2021
Авто: Nissan atlas 1990.ED33.мкпп
Откуда: Казань
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение Марсель79 »

Завожу с быстрым стартом.
Аватара пользователя
RANGER
Модератор
Модератор
Всего сообщений: 886
Зарегистрирован: 20.03.2009
Авто: HINO Ranger, 1992, H07D, МККП, РЕФ
Откуда: Приморский край.
Поблагодарили: 100 раз
Возраст: 58
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение RANGER »

Сетка, А расход масла есть? Ему бы компрессию померять, сначала простой замер сделать, а потом повторный, но с добавлением масла в цилиндры. Что покажет.
Сетка
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение Сетка »

Расход масла есть
Сетка
 Re: Плохо тянет TD 27

Сообщение Сетка »

Компресию мерили первый 30 остальные 27
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • DAF не тянет.
    Алексей Aviator » » в форуме XF95, XF105, XF106
    21 Ответы
    23057 Просмотры
    Последнее сообщение Мирхат
  • машина не тянет
    руслан Выкса » » в форуме Actros
    13 Ответы
    2430 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
  • Не тянет вольво н13
    Борисов Борис1982 » » в форуме FH13
    1 Ответы
    5044 Просмотры
    Последнее сообщение Пятачек
  • вольво фл6 не тянет
    franc1978) » » в форуме FL6
    1 Ответы
    1833 Просмотры
    Последнее сообщение ДмитрийFL612
  • Плохо тянет МАН 17.372
    Васёк на Мазике » » в форуме M90. Двигатель
    7 Ответы
    4998 Просмотры
    Последнее сообщение Дед