Передний стабилизатор потерялсяAtlas. Ходовая

Модераторы: MAZDA BONGO, Dimon80

Автор темы
zl oi
Новичок
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 24.03.2010
Авто: Nissan Atlas, 1996, FD42, АКПП
Откуда: Кузня КЕМ ОБЛ
 стабилизаторы на бортовых атласах или нет?

Сообщение zl oi »

доброго времени суток. обладаю длиннобазным Атласом 1995ого года.. 2тонник кузов 4,3х190.. бортовой. поставил тент. есть идея воткнуть назад стабилизатор... кто знает ставились ли они на подобные машины.?. или придется самому кумекать.
Реклама
Аватара пользователя
Andrei
Первая ступень
Первая ступень
Всего сообщений: 149
Зарегистрирован: 29.01.2009
Авто: Atlas 91г.BD30.КузовW2H41. Titan SL
Откуда: Владивосток. с. В.-Надеждинское.
Поблагодарили: 11 раз
Возраст: 35
 Re: стабилизаторы на бортовых атласах или нет?

Сообщение Andrei »

А смысл? Если не ошибаюсь у тебя рессорная подвеска и мост стоит. Что он там стабилизировать будет.
Всё приходит с опытом... Мазда Титан SL 3,5
Тор
Первая ступень
Первая ступень
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.01.2009
Авто: Nissah Atlas1994 FD42 MKПП
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 20 раз
Возраст: 49
 Re: стабилизаторы на бортовых атласах или нет?

Сообщение Тор »

Стабилизировать будет и как надо будет, не зря стабилизаторы и на камазы и на мазы ставят. Сам видел длиннобазник со стабилизатором, как раз такой - с кузовом 4.3*1.9, но только у него термобудка была. У меня самого длиннобазник, только узкий - примерно 1.7 ( с рулеткой не мерял), но стабилизатора не было, и никаких следов его присутсвия не обнаружил, хотя поставить его мысли периодически посещают.
Аватара пользователя
олеганос
Первая ступень
Первая ступень
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 25.12.2010
Авто: Атлас 2002 г.QD 32, 4везде r8f23-022853
Откуда: сызрань
Поблагодарили: 5 раз
Возраст: 46
 Передний стабилизатор потерялся

Сообщение олеганос »

Обнаружилось отсутствие переднего стабилизатора на 4вд "Атласе"
Места -то есть в которые он должен устанавливаться ...
А у остальных он есть чтоль ;) ?
Кто ночью спит - тому днем жрать нечего!
Аватара пользователя
Snake
На орбите
На орбите
Всего сообщений: 639
Зарегистрирован: 01.02.2011
Авто: ISUZU FARGO NFR62DT
Откуда: Иркутск-Хомутово
Поблагодарили: 19 раз
Возраст: 49
 Re: Передний стабилизатор потерялся

Сообщение Snake »

олеганос, Очень интересный вопрос поднят. У меня тоже нет, думал прежнего хозяина трясти что бы вернул. Надо выяснить.
Аватара пользователя
олеганос
Первая ступень
Первая ступень
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 25.12.2010
Авто: Атлас 2002 г.QD 32, 4везде r8f23-022853
Откуда: сызрань
Поблагодарили: 5 раз
Возраст: 46
 Re: Передний стабилизатор потерялся

Сообщение олеганос »

Вот и я в недоумении, то -ли когда конструктор собирали стабилизатор прокрыли.
А то -ли вовсе не было :P
Кто ночью спит - тому днем жрать нечего!
MAXXX
Первая ступень
Первая ступень
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 20.02.2011
Авто: ! M O N S T E R 4 W D !
Откуда: ! V L A D I V O S T O K C I T Y !
Поблагодарили: 25 раз
Возраст: 42
 Re: Передний стабилизатор потерялся

Сообщение MAXXX »

не надо никого трясти :beer:
его ни на одном Атласе (F22 и F23) нет и не видел. Это наследие от 4WD Caravan/Urvan/Homy: у них и 4WD Atlas нижние рычаги и подрамник одинаковые, а стабилизатор на автобус (для большего комфорта) ставят, а на грузовик нет.....
Тюнинг - дело дорогое и требует жертв, но совершенству НЕТ предела
Аватара пользователя
Snake
На орбите
На орбите
Всего сообщений: 639
Зарегистрирован: 01.02.2011
Авто: ISUZU FARGO NFR62DT
Откуда: Иркутск-Хомутово
Поблагодарили: 19 раз
Возраст: 49
 Re: Передний стабилизатор потерялся

Сообщение Snake »

MAXXX, Огромное спасибо!!!!
Аватара пользователя
олеганос
Первая ступень
Первая ступень
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 25.12.2010
Авто: Атлас 2002 г.QD 32, 4везде r8f23-022853
Откуда: сызрань
Поблагодарили: 5 раз
Возраст: 46
 Re: Передний стабилизатор потерялся

Сообщение олеганос »

MAXXX , Означает ли это, что стабилизатор от 4WD Caravan/Urvan/Homy поставится на Атлас?
Или есть еще какие заморочки?
Кто ночью спит - тому днем жрать нечего!
MAXXX
Первая ступень
Первая ступень
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 20.02.2011
Авто: ! M O N S T E R 4 W D !
Откуда: ! V L A D I V O S T O K C I T Y !
Поблагодарили: 25 раз
Возраст: 42
 Re: Передний стабилизатор потерялся

Сообщение MAXXX »

точно не могу сказать, возможно есть варианты, зависящие от года выпуска или еще от чего.
Тюнинг - дело дорогое и требует жертв, но совершенству НЕТ предела
Аватара пользователя
Snake
На орбите
На орбите
Всего сообщений: 639
Зарегистрирован: 01.02.2011
Авто: ISUZU FARGO NFR62DT
Откуда: Иркутск-Хомутово
Поблагодарили: 19 раз
Возраст: 49
 Re: Передний стабилизатор потерялся

Сообщение Snake »

конкретно по моей машинки по номеру пробиваешь есть стабилизатор и все к нему. Пробиваются все номерки. Так вот должен быть стабилизатор!! Значит буду трясти бывшего хозяина :x :x
Аватара пользователя
олеганос
Первая ступень
Первая ступень
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 25.12.2010
Авто: Атлас 2002 г.QD 32, 4везде r8f23-022853
Откуда: сызрань
Поблагодарили: 5 раз
Возраст: 46
 Re: Передний стабилизатор потерялся

Сообщение олеганос »

:o во засада то еще
Кто ночью спит - тому днем жрать нечего!
MAXXX
Первая ступень
Первая ступень
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 20.02.2011
Авто: ! M O N S T E R 4 W D !
Откуда: ! V L A D I V O S T O K C I T Y !
Поблагодарили: 25 раз
Возраст: 42
 Re: Передний стабилизатор потерялся

Сообщение MAXXX »

Snake, да вообще на фиг он на грузовике в принципе? если бы у меня стоял, то снял бы его и выкинул...
...или тебе бы продал :D :D
Тюнинг - дело дорогое и требует жертв, но совершенству НЕТ предела
Аватара пользователя
zhekm
Полёт нормальный
Полёт нормальный
Всего сообщений: 1114
Зарегистрирован: 12.04.2010
Авто: P4F23-004405
Откуда: Белогорск, Амурская обл.
Поблагодарили: 51 раз
Возраст: 37
 Re: Передний стабилизатор потерялся

Сообщение zhekm »

простите дилетантский вопрос а для чего конкретно этот стабилизатор?
Серега55
Третья ступень
Третья ступень
Всего сообщений: 359
Зарегистрирован: 31.01.2009
Авто: Ниссан-Атлас 1995, ТD-23, МКПП
Откуда: Омская обл. с. Нижняя Омка
Поблагодарили: 24 раза
 Re: Передний стабилизатор потерялся

Сообщение Серега55 »

уменьшает крены кузова в крутых поворотах. вещь на небольших скоростях практически необязательная. Когда-то у меня была Карина-85г., я ездил и не задумывался про этот стабилизатор пока на аналогичной машинке его не увидел
Аватара пользователя
Snake
На орбите
На орбите
Всего сообщений: 639
Зарегистрирован: 01.02.2011
Авто: ISUZU FARGO NFR62DT
Откуда: Иркутск-Хомутово
Поблагодарили: 19 раз
Возраст: 49
 Re: Передний стабилизатор потерялся

Сообщение Snake »

MAXXX:Snake, да вообще на фиг он на грузовике в принципе? если бы у меня стоял, то снял бы его и выкинул...
...или тебе бы продал
да я так для общего развития :D :D :D
Аватара пользователя
олеганос
Первая ступень
Первая ступень
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 25.12.2010
Авто: Атлас 2002 г.QD 32, 4везде r8f23-022853
Откуда: сызрань
Поблагодарили: 5 раз
Возраст: 46
 Re: Передний стабилизатор потерялся

Сообщение олеганос »

хммм... необязательная

на "уазиках" тогда давайте ездить нафига нам японцы то?
Кто ночью спит - тому днем жрать нечего!
Аватара пользователя
олеганос
Первая ступень
Первая ступень
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 25.12.2010
Авто: Атлас 2002 г.QD 32, 4везде r8f23-022853
Откуда: сызрань
Поблагодарили: 5 раз
Возраст: 46
 Re: Передний стабилизатор потерялся

Сообщение олеганос »

Актуально!!! ;)

Куплю Б.У. передний стабилизатор F22, F23 в комплекте с крепежом! :O:
У кого завалялся, а , народ?
Не надо в чермет везти - мне отправляй :P
Кто ночью спит - тому днем жрать нечего!
Аватара пользователя
Snake
На орбите
На орбите
Всего сообщений: 639
Зарегистрирован: 01.02.2011
Авто: ISUZU FARGO NFR62DT
Откуда: Иркутск-Хомутово
Поблагодарили: 19 раз
Возраст: 49
 Re: Подвеска 4ВД

Сообщение Snake »

На днях поеду покупать стекло лобовое на разборку посмотрю там F22 и F23 штук 5 стоят.
Я так думаю если должны стоять то наверняка где то валяются.
На днях будку брал целый день прошарился по разбору мелочевки умай а вот про стабилизатор чей то забыл. посмотрю и отпишусь.
Большой А
Первая ступень
Первая ступень
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 02.08.2010
Авто: АтласF23,97,QD32,МКПП,односкатR16,г/борт
Откуда: Дзержинск, Нижегородской обл.
Поблагодарили: 16 раз
Возраст: 53
 Re: Передний стабилизатор потерялся

Сообщение Большой А »

Друг, конструкцией не предусмотрено, поэтому и нет ни у кого.
Аватара пользователя
Snake
На орбите
На орбите
Всего сообщений: 639
Зарегистрирован: 01.02.2011
Авто: ISUZU FARGO NFR62DT
Откуда: Иркутск-Хомутово
Поблагодарили: 19 раз
Возраст: 49
 Re: Передний стабилизатор потерялся

Сообщение Snake »

Большой А:Друг, конструкцией не предусмотрено, поэтому и нет ни у кого.
нет все посадочные места на нижних рычагах есть и на раме есть места для установке хомутов поддерживающих сам стабилизатор. да еще в прогах номера бьются или я не прав?
Аватара пользователя
олеганос
Первая ступень
Первая ступень
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 25.12.2010
Авто: Атлас 2002 г.QD 32, 4везде r8f23-022853
Откуда: сызрань
Поблагодарили: 5 раз
Возраст: 46
 Re: Передний стабилизатор потерялся

Сообщение олеганос »

Не ну как не предусмотрено то? :D
А вот по схеме каталога есть стабилизатор :
http://www.japancats.ru/Nissan/Parts.as ... %D0%B7%204
А вот и в наличии есть - тока ценниг конкий :o :
http://www.exist.ru/price.aspx?pid=5F104584&sr=75
Кто ночью спит - тому днем жрать нечего!
Аватара пользователя
олеганос
Первая ступень
Первая ступень
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 25.12.2010
Авто: Атлас 2002 г.QD 32, 4везде r8f23-022853
Откуда: сызрань
Поблагодарили: 5 раз
Возраст: 46
 Re: Подвеска 4ВД

Сообщение олеганос »

ок. :)
Кто ночью спит - тому днем жрать нечего!
Аватара пользователя
Snake
На орбите
На орбите
Всего сообщений: 639
Зарегистрирован: 01.02.2011
Авто: ISUZU FARGO NFR62DT
Откуда: Иркутск-Хомутово
Поблагодарили: 19 раз
Возраст: 49
 Re: Передний стабилизатор потерялся

Сообщение Snake »

Ха Ха Ха 3 кг. железа хоть и японского :shock: :shock: :shock: :o 16 714,93р. энто перебор. Завтра на разборку.
Точно заскачу
Аватара пользователя
олеганос
Первая ступень
Первая ступень
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 25.12.2010
Авто: Атлас 2002 г.QD 32, 4везде r8f23-022853
Откуда: сызрань
Поблагодарили: 5 раз
Возраст: 46
 Re: Передний стабилизатор потерялся

Сообщение олеганос »

Вот я на картинку в каталоге гляжу:
Эта "коряга" очень похожа на стабилизатор от Тоеты Хайс. :unknown:
+ На Атласе и Хайсе одинаковые передние амортизаторы(которые разные тебе продали)
Мож попадется на разборке ;) 4вд Хайсик микроавтобус, или ТOYO грузовичек 4вд. ?
Присмотрись по возможности к стабилизаторам?
Хайсик у меня был :good:
Кто ночью спит - тому днем жрать нечего!
Аватара пользователя
олеганос
Первая ступень
Первая ступень
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 25.12.2010
Авто: Атлас 2002 г.QD 32, 4везде r8f23-022853
Откуда: сызрань
Поблагодарили: 5 раз
Возраст: 46
 Re: Подвеска 4ВД

Сообщение олеганос »

шайтан!
глаз-алмаз :good:
А у тебя есть стабилизатор в передней подвеске?
Кто ночью спит - тому днем жрать нечего!
Аватара пользователя
Ustin
Третья ступень
Третья ступень
Всего сообщений: 321
Зарегистрирован: 06.02.2010
Авто: Nissan Atlas N6F23 TD25 4WD МКПП Фура
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 16 раз
 Re: Подвеска 4ВД

Сообщение Ustin »

нет нету как и у всех говорят с каравана должен встать.надо мерить
Аватара пользователя
олеганос
Первая ступень
Первая ступень
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 25.12.2010
Авто: Атлас 2002 г.QD 32, 4везде r8f23-022853
Откуда: сызрань
Поблагодарили: 5 раз
Возраст: 46
 Re: Подвеска 4ВД

Сообщение олеганос »

мож прикинешь на своего Атласа? ;) А то нам тут как-то несподручно... караванов мало очень :unknown:
Кто ночью спит - тому днем жрать нечего!
Аватара пользователя
Snake
На орбите
На орбите
Всего сообщений: 639
Зарегистрирован: 01.02.2011
Авто: ISUZU FARGO NFR62DT
Откуда: Иркутск-Хомутово
Поблагодарили: 19 раз
Возраст: 49
 Re: Подвеска 4ВД

Сообщение Snake »

олеганос, был на разборки говорят где то валяются стабилизаторы поищут как нибудь на недели заскочу. посмотрим что там придложат
Аватара пользователя
олеганос
Первая ступень
Первая ступень
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 25.12.2010
Авто: Атлас 2002 г.QD 32, 4везде r8f23-022853
Откуда: сызрань
Поблагодарили: 5 раз
Возраст: 46
 Re: Подвеска 4ВД

Сообщение олеганос »

:) зер гут!
Спасибо :beer:
Кто ночью спит - тому днем жрать нечего!
Аватара пользователя
Dimon80
Модератор
Модератор
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 23.06.2012
Авто: ATLAS,96,TD25,4WD,N6F23,5M/Т,1250kg был
Откуда: Приморский край
Поблагодарили: 205 раз
 Re: Передний стабилизатор потерялся

Сообщение Dimon80 »

Решил поставить данный девайс, тем более что эксплуатирую в основном в городских условиях и по всяким грязям-болотам не езжу, с их перекосами и диагональными свесами. Там приветствуются большие ходы подвески :D
Сравнил ходовку каравана и свою, рычаги визуально одинаковые, площадка в подрамнике куда прикручивается стабилизатор, похожа и под тем же углом. Надо пробовать, найти донора и примерить железяку.
атлас
Передний стабилизатор потерялся - 20131013_172017.jpg
Передний стабилизатор потерялся - 20131013_171828.jpg
караван
Передний стабилизатор потерялся - 20131013_171954.jpg
Передний стабилизатор потерялся - 20131013_171843.jpg
Опыт установки стабилизатора есть. На грузовик ванетт, ставил с автобуса нижние рычаги и стабилизатор, в повороты, на скорости входил как вкопанный :D
Передний стабилизатор потерялся - стаб.jpg
Передний стабилизатор потерялся - фото329.jpg
Сейчас NISSAN ATLAS,1999г,QD32,SR8F23, 4WD,MT.F5, 1.5Т
Трансмиссия: RS5R91A(коробка), TX12A(раздатка), R200A 37/8=4.625(передний), H233 51/11=4.636( задний)
Аватара пользователя
олеганос
Первая ступень
Первая ступень
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 25.12.2010
Авто: Атлас 2002 г.QD 32, 4везде r8f23-022853
Откуда: сызрань
Поблагодарили: 5 раз
Возраст: 46
 Re: Передний стабилизатор потерялся

Сообщение олеганос »

:) друг, если все получится отпишись с какой рамы каравана подойдёт.
А то нам , жителям средней полосы проводить подобные эксперементы очень неудобно . . . Да и накладно.
Кто ночью спит - тому днем жрать нечего!
Аватара пользователя
Dimon80
Модератор
Модератор
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 23.06.2012
Авто: ATLAS,96,TD25,4WD,N6F23,5M/Т,1250kg был
Откуда: Приморский край
Поблагодарили: 205 раз
 Re: Передний стабилизатор потерялся

Сообщение Dimon80 »

олеганос, буду постараться! :D
Сейчас NISSAN ATLAS,1999г,QD32,SR8F23, 4WD,MT.F5, 1.5Т
Трансмиссия: RS5R91A(коробка), TX12A(раздатка), R200A 37/8=4.625(передний), H233 51/11=4.636( задний)
Аватара пользователя
vasilisk0077
Отрыв
Отрыв
Всего сообщений: 89
Зарегистрирован: 31.01.2013
Авто: nissan atlas 1991 amf22 мкпп
Откуда: волгоград
Поблагодарили: 9 раз
Возраст: 54
 Re: Передний стабилизатор потерялся

Сообщение vasilisk0077 »

олеганос, я свой атлас купил во владике без пробега по России...и только недавно при заказе сайленблоков узнал что должен стоять стабилизатор. новый стоит 15т.р. ...вот теперь думаю то-ли заказать, то-ли ездить как и раньше...7 лет без него откатал...
Аватара пользователя
Dimon80
Модератор
Модератор
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 23.06.2012
Авто: ATLAS,96,TD25,4WD,N6F23,5M/Т,1250kg был
Откуда: Приморский край
Поблагодарили: 205 раз
 Re: Передний стабилизатор потерялся

Сообщение Dimon80 »

олеганос: если все получится отпишись с какой рамы каравана подойдёт.
олеганос, как обещал, примерил стабилизатор с каравана в кузове КRMGE24, вот табличка с каравана
Передний стабилизатор потерялся - 20131116_154025.jpg

Стабилизатор по креплениям и отверстиям в рычагах, подошел как родной. Но есть одно но, изгиб на балке упирается в крепеж на подрамнике Атласа. В принципе не критично, можно сделать в крепеже выемку для хода стабилизатора, с помощью турбинки.
Передний стабилизатор потерялся - стабилизатор на атлас.png
Передний стабилизатор потерялся - 20131206_150546.jpg
Передний стабилизатор потерялся - 20131206_150531.jpg
Передний стабилизатор потерялся - 20131206_150510.jpg
Передний стабилизатор потерялся - 20131206_150444.jpg
Передний стабилизатор потерялся - 20131206_150435.jpg
Сейчас NISSAN ATLAS,1999г,QD32,SR8F23, 4WD,MT.F5, 1.5Т
Трансмиссия: RS5R91A(коробка), TX12A(раздатка), R200A 37/8=4.625(передний), H233 51/11=4.636( задний)
Аватара пользователя
Алексей осмп
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 25.12.2014
Авто: Toyota toyoace 2002г. 4wd акпп
Откуда: Новосибирская обл.
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 52
 Стабилизатор поперечной устойчивости.

Сообщение Алексей осмп »

Кузов R8F23.После покупки полез в передок,для ревизии.А стабилизатора НЕТ :shock: . Подскажите люди бывалые,может его и не предусмотрено заводом,а если должен быть,то от чего подходит? :( Всех с Новым годом!
Аватара пользователя
Dimon80
Модератор
Модератор
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 23.06.2012
Авто: ATLAS,96,TD25,4WD,N6F23,5M/Т,1250kg был
Откуда: Приморский край
Поблагодарили: 205 раз
 Re: Передний стабилизатор потерялся

Сообщение Dimon80 »

Алексей осмп, наверно атлас достаточно устойчив к кренам при поворотах, раз разработчики не комплектуют этим девайсом.
Сейчас NISSAN ATLAS,1999г,QD32,SR8F23, 4WD,MT.F5, 1.5Т
Трансмиссия: RS5R91A(коробка), TX12A(раздатка), R200A 37/8=4.625(передний), H233 51/11=4.636( задний)
Аватара пользователя
Любитель R
Первая ступень
Первая ступень
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 16.03.2016
Авто: Nissan Atlas, 1990г.в., AMF22-004164, TD27, мкпп, 4wd
Откуда: Сахалин, 65 регион
Поблагодарили: 40 раз
 Re: Передний стабилизатор потерялся

Сообщение Любитель R »

У меня тоже нет, может его и не было никогда а то я уже начал собирался его найти и впихнуть не впихуемое. :D
Nissan Atlas (бортовой), 1990, AMF22-VFKZ, TD27, мкпп RS5W81A, HG43, 4wd. Nissan (cherry)-Vanette, 1983, KHC120-156079, A15s, мкпп, 2wd.
Аватара пользователя
ferio94
Вторая ступень
Вторая ступень
Всего сообщений: 220
Зарегистрирован: 11.12.2012
Авто: nissan atlas 100 M6F23 МКП, 4WD. двухкабинник.
Откуда: рязань, +7(996)6160712
Поблагодарили: 10 раз
Возраст: 40
 Re: Передний стабилизатор потерялся

Сообщение ferio94 »

Темне менее в каталоге он обозначен, у меня М6-F23
NISSAN atlas 150, P4F23, TD27, 2WD, 5МКП, 1994г.
NISSAN atlas 100, M6F23, TD23,4WD, 5MКП, 1993г. (двухкабинник).
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Передний стабилизатор взаимозаменяемость?
    Etnica » » в форуме Kerax
    3 Ответы
    442 Просмотры
    Последнее сообщение Ikarusnik
  • Задний стабилизатор
    гость тамбов » » в форуме F12
    3 Ответы
    563 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
  • Стабилизатор заднего моста
    Виталиj » » в форуме VW MAN. Трансмиссия
    2 Ответы
    614 Просмотры
    Последнее сообщение vserv
  • Продольный стабилизатор на совке 8х4
    Артурик » » в форуме Actros
    6 Ответы
    658 Просмотры
    Последнее сообщение Форсунка
  • Стабилизатор поперечной устойчивости
    Алексей158 » » в форуме Canter. Ходовая
    11 Ответы
    1041 Просмотры
    Последнее сообщение конек-горбунок