Горный тормоз ⇐ Atlas. Ходовая
Модератор: MAZDA BONGO
-
Автор темыНИК
- Отрыв
- Всего сообщений: 86
- Зарегистрирован: 10.04.2011
- Авто: Nissan Atlas 1992, G2H41, FD42, МКПП
- Откуда: Сусуман
- Возраст: 33
Горный тормоз
Хочу починить горный тормоз, не работал с момента покупки авто, кто пользуется расскажите какие проблемы могут возникнуть в процессе его использования, а то мож и не стоит заморачиватся с его починкой
-
- Первая ступень
- Всего сообщений: 183
- Зарегистрирован: 24.01.2009
- Авто: Nissah Atlas1994 FD42 MKПП
- Откуда: Красноярск
- Поблагодарили: 21 раз
- Возраст: 52
Re: Горный тормоз
проблем нет, на моем старый хозяин за каким-то х.. отключил, я все вернул на место и счастлив. есть у нас Академгородок, стоит на горе, так оттуда зимой без горняка ехать - седых волос на голову добавлять, а с ним, врубил 4-ю и кати потихоньку, да и летом вобщем тоже рабочие тормоза очень эконмит.
-
Автор темыНИК
- Отрыв
- Всего сообщений: 86
- Зарегистрирован: 10.04.2011
- Авто: Nissan Atlas 1992, G2H41, FD42, МКПП
- Откуда: Сусуман
- Возраст: 33
Re: Горный тормоз
Я вчера перебрал (почистил) заслонку на выхлопной трубе, шланг вакуумный с нее был снят, думал дело в ней, поставил все на место, поехал испытывать, но эффекта ноль, что еще можно глянуть, при включении лампа на щитке горит, а не че не происходит
-
- Первая ступень
- Всего сообщений: 110
- Зарегистрирован: 30.12.2009
- Авто: Nisan Atlas 1990 г TD23
- Откуда: Владивосток
- Поблагодарили: 5 раз
-
- Полёт нормальный
- Всего сообщений: 1060
- Зарегистрирован: 12.04.2010
- Авто: P4F23-004405
- Откуда: Белогорск, Амурская обл.
- Поблагодарили: 50 раз
- Возраст: 40
-
Автор темыНИК
- Отрыв
- Всего сообщений: 86
- Зарегистрирован: 10.04.2011
- Авто: Nissan Atlas 1992, G2H41, FD42, МКПП
- Откуда: Сусуман
- Возраст: 33
-
- Первая ступень
- Всего сообщений: 183
- Зарегистрирован: 24.01.2009
- Авто: Nissah Atlas1994 FD42 MKПП
- Откуда: Красноярск
- Поблагодарили: 21 раз
- Возраст: 52
Re: Горный тормоз
Проверь концевой выключатель на педали сцепления, у меня как раз он выкручен был. блок управления воспринимает отключенный концевик как нажатую педаль и отключает подачу вакуумма в в пневмокамеру. ну и диафрагма в пневмокамере должна целой быть.НИК:Я вчера перебрал (почистил) заслонку на выхлопной трубе, шланг вакуумный с нее был снят, думал дело в ней, поставил все на место, поехал испытывать, но эффекта ноль, что еще можно глянуть, при включении лампа на щитке горит, а не че не происходит
-
Автор темыНИК
- Отрыв
- Всего сообщений: 86
- Зарегистрирован: 10.04.2011
- Авто: Nissan Atlas 1992, G2H41, FD42, МКПП
- Откуда: Сусуман
- Возраст: 33
Re: Горный тормоз
Спасибо Тор, завтра посмотрю, там помойму и на педали газа такой же концевик стоит
-
- Первая ступень
- Всего сообщений: 183
- Зарегистрирован: 24.01.2009
- Авто: Nissah Atlas1994 FD42 MKПП
- Откуда: Красноярск
- Поблагодарили: 21 раз
- Возраст: 52
-
- Отрыв
- Всего сообщений: 58
- Зарегистрирован: 13.02.2011
- Авто: титан sl и tf бортовые широкие из 90-х
- Откуда: Алтай
- Поблагодарили: 1 раз
- Возраст: 45
Re: Горный тормоз
заметил что горный тормоз работает когда едеш с грузом,даже если немного,килограмм 200,на пустой чет не работает или я гоню и горный тормоз глючит то работает то нет,может совпадение что на гружоном работает?кто че скажет
-
- Первая ступень
- Всего сообщений: 183
- Зарегистрирован: 24.01.2009
- Авто: Nissah Atlas1994 FD42 MKПП
- Откуда: Красноярск
- Поблагодарили: 21 раз
- Возраст: 52
Re: Горный тормоз
не замечал за ним такое, бывает педалька сцепления чуть-чуть не конца поднимется, тогда не срабатывает, а так по фигу ему. Но у меня был бортовой, потом в него будку поставили, так что килограмм сто- стопятьдесят у меня всегда от расчетного.
-
Автор темыНИК
- Отрыв
- Всего сообщений: 86
- Зарегистрирован: 10.04.2011
- Авто: Nissan Atlas 1992, G2H41, FD42, МКПП
- Откуда: Сусуман
- Возраст: 33
Re: Горный тормоз
Проверил концевики на педалях, один не нажимался, чуток подкрутил и все ОК (при отпущеных педалях оба нажаты), провел тест драйв, как не работал так и не работает, но проверял пустой. Как можно проверить эл. магнитный клапан и сам компрессор, мож дело в нем?
-
- Первая ступень
- Всего сообщений: 183
- Зарегистрирован: 24.01.2009
- Авто: Nissah Atlas1994 FD42 MKПП
- Откуда: Красноярск
- Поблагодарили: 21 раз
- Возраст: 52
Re: Горный тормоз
Компрессора у нас нет, есть вакуумный насос, установлен на заднем конце вала генератора. Но если бы он был неисправен, ты не один раз вспотел бы при первом же торможении, от него вакуум и на тормоза и на сцепление идет. Так что проверяй иправность диафрагмы пневмокамеры и подвижность заслонки. Сделать - элементарно надень на патрубок пневмокамеры шланг и ртом втяни воздух в себя, сколько здоровья хватит. Только на шланг надень какую-нить марлечку: мало ли какой грязи там могло скопиться.Если воздух тянется - значит, скорее всего, диафрагме кирдык, если не тянется, но и заслонка не шевелится - снимай ее, и в керосин - отмокать, может отойдет.
Ну или если шланг длинный есть, напрямую к вакуумному насосу подключись и заведи, если пневмокамера и заслонка исправны движка тут же заглохнуть должна или обороты сильно уронить, если вообще заведется.
А еще ты писал, что с заслонки был шланг вакуумный скинут - проверь, а второй конец того шланга к вакуумной линии подключен? Если нет, то тогда все остальное хоть запроверяйся!
Ну или если шланг длинный есть, напрямую к вакуумному насосу подключись и заведи, если пневмокамера и заслонка исправны движка тут же заглохнуть должна или обороты сильно уронить, если вообще заведется.
А еще ты писал, что с заслонки был шланг вакуумный скинут - проверь, а второй конец того шланга к вакуумной линии подключен? Если нет, то тогда все остальное хоть запроверяйся!
-
- Первая ступень
- Всего сообщений: 183
- Зарегистрирован: 24.01.2009
- Авто: Nissah Atlas1994 FD42 MKПП
- Откуда: Красноярск
- Поблагодарили: 21 раз
- Возраст: 52
-
Автор темыНИК
- Отрыв
- Всего сообщений: 86
- Зарегистрирован: 10.04.2011
- Авто: Nissan Atlas 1992, G2H41, FD42, МКПП
- Откуда: Сусуман
- Возраст: 33
Re: Горный тормоз
Да все времени нету, пока только книгу шерстил, оказывается что помимо концевых на педалях, еще один стоит на коробке "выключатель нейтрали", как то так, дословно не помню, как будут какие то сдвиги обязательно отпишусь
-
- Зажигание
- Всего сообщений: 10
- Зарегистрирован: 21.10.2011
- Авто: Nissan Atlas J2F23///двигательNA16S
- Откуда: Челябинск
Re: Горный тормоз
а как узнать есть ли вобще этот горный тормоз и где он включается если есть!? интересно просто
-
- Третья ступень
- Всего сообщений: 311
- Зарегистрирован: 06.02.2010
- Авто: Nissan Atlas N6F23 TD25 4WD МКПП Фура
- Откуда: Магадан
- Поблагодарили: 16 раз
-
- Полёт нормальный
- Всего сообщений: 1101
- Зарегистрирован: 01.06.2011
- Авто: Isuzu Elf 2003 двиг.КА-20 Н4F23 мкпп
- Откуда: Балаково
- Поблагодарили: 55 раз
- Возраст: 61
Re: Горный тормоз
зато бензин 25.2 солярка 29 наши бензинки все лучше и лучшеUstin:у тебя точно нет .не ищи.
-
- Полёт нормальный
- Всего сообщений: 1060
- Зарегистрирован: 12.04.2010
- Авто: P4F23-004405
- Откуда: Белогорск, Амурская обл.
- Поблагодарили: 50 раз
- Возраст: 40
Re: Горный тормоз
сарказм однакоЮра Isuzu Elf:зато бензин 25.2 солярка 29 наши бензинки все лучше и лучше
-
- Полёт нормальный
- Всего сообщений: 1101
- Зарегистрирован: 01.06.2011
- Авто: Isuzu Elf 2003 двиг.КА-20 Н4F23 мкпп
- Откуда: Балаково
- Поблагодарили: 55 раз
- Возраст: 61
Re: Горный тормоз
zhekm обиделся что-ли. если горного тормоза нет должен я был написать хоть что-то в плюс .С новым годом.!
-
- Третья ступень
- Всего сообщений: 311
- Зарегистрирован: 06.02.2010
- Авто: Nissan Atlas N6F23 TD25 4WD МКПП Фура
- Откуда: Магадан
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Горный тормоз
так то и на TD горняка нет по крайней мере ни одного атласа не видел с горным тормазом с тдшкой.
-
- Третья ступень
- Всего сообщений: 445
- Зарегистрирован: 21.07.2011
- Авто: Nissan Atlas, 1997, TD27, МКПП, P4F23
- Откуда: Анапа
- Поблагодарили: 104 раза
- Возраст: 50
Re: Горный тормоз
значит у меня эксклюзив, движка TD27, рама P4F23 и с горняком, до него был Атлас 94г, движка BD30, тоже с горняком
почта tda245@mail.ru сот.8 989 822 83 49
-
- Полёт нормальный
- Всего сообщений: 1060
- Зарегистрирован: 12.04.2010
- Авто: P4F23-004405
- Откуда: Белогорск, Амурская обл.
- Поблагодарили: 50 раз
- Возраст: 40
Re: Горный тормоз
присоединяюсьДима42:не видел с горным тормазом с тдшкой
выкладывай фото реализации и напиши номерок рамы, чтоб глянуть по каталогам может у тебя он с завода стоитДима42:значит у меня эксклюзив, движка TD27, рама P4F23 и с горняком
-
- Третья ступень
- Всего сообщений: 445
- Зарегистрирован: 21.07.2011
- Авто: Nissan Atlas, 1997, TD27, МКПП, P4F23
- Откуда: Анапа
- Поблагодарили: 104 раза
- Возраст: 50
Re: Горный тормоз
рама P4F23-040820, двигатель TD27-560197, 97г, комплектация VZ, сам был удивлен горняку, но елки какая приятная мелочь. Включается рычажком дворника вверх, как обычно, фото будут попозже. Я думаю это с завода такой, наврядли чтобы кто-то городил огород с горняком
почта tda245@mail.ru сот.8 989 822 83 49
-
- На орбите
- Всего сообщений: 595
- Зарегистрирован: 01.02.2011
- Авто: ISUZU FARGO NFR62DT
- Откуда: Иркутск-Хомутово
- Поблагодарили: 17 раз
- Возраст: 52
Re: Горный тормоз
Дима42, это твой ??? http://nissan.epcdata.ru/atlas/p4f23/19 ... F23-040820
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Дима42, а на этой странице горняк http://nissan.epcdata.ru/atlas/p4f23/19 ... 0#200B_004
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Дима42, а на этой странице горняк http://nissan.epcdata.ru/atlas/p4f23/19 ... 0#200B_004
-
- Третья ступень
- Всего сообщений: 445
- Зарегистрирован: 21.07.2011
- Авто: Nissan Atlas, 1997, TD27, МКПП, P4F23
- Откуда: Анапа
- Поблагодарили: 104 раза
- Возраст: 50
Re: Горный тормоз
да он и есть,
в ссылке даже сказано что горняк стоит и на TD25
в ссылке даже сказано что горняк стоит и на TD25
почта tda245@mail.ru сот.8 989 822 83 49
-
- Третья ступень
- Всего сообщений: 439
- Зарегистрирован: 02.09.2010
- Авто: Nissan Atlas, 1999, TD 27, P2F23-055501
- Откуда: Серов
- Поблагодарили: 37 раз
- Возраст: 34
Re: Горный тормоз
Классная штука. Насколько реально реализовать сее чудо ? Что для этого надо ?
2 датчика под педалями, сам горняк, шланги. Вакуум из ваккум камеры, что за рулевой колонкой находится, берется ?
Я так понял, что и подрулевой выключатель особенный.
А еще я вычитал, что этот самый горняк помогает ускоренному прогреву двигателя.
2 датчика под педалями, сам горняк, шланги. Вакуум из ваккум камеры, что за рулевой колонкой находится, берется ?
Я так понял, что и подрулевой выключатель особенный.
А еще я вычитал, что этот самый горняк помогает ускоренному прогреву двигателя.
-
- Третья ступень
- Всего сообщений: 445
- Зарегистрирован: 21.07.2011
- Авто: Nissan Atlas, 1997, TD27, МКПП, P4F23
- Откуда: Анапа
- Поблагодарили: 104 раза
- Возраст: 50
Re: Горный тормоз
для горняка нужно:
заслонка на выхлопе, заслонка на впускном коллекторе, концевики на педалях сцепления и газа, электропневмоклапан, подрулевой переключатель дворников с горняком, ну и трубки шланги соединяющие все это. Как бы и все. Еще когда включается горняк, загораются стопы, на Атласе 94г такого не было.
Вакуум берется из вак. камеры что у правой подножки, ну а в принципе без разницы откуда хоть сразу с вак. насоса или вак. усилителя тормозов.
Насчет быстрого прогрева слышал но не пользовался, надо попробовать
заслонка на выхлопе, заслонка на впускном коллекторе, концевики на педалях сцепления и газа, электропневмоклапан, подрулевой переключатель дворников с горняком, ну и трубки шланги соединяющие все это. Как бы и все. Еще когда включается горняк, загораются стопы, на Атласе 94г такого не было.
Вакуум берется из вак. камеры что у правой подножки, ну а в принципе без разницы откуда хоть сразу с вак. насоса или вак. усилителя тормозов.
Насчет быстрого прогрева слышал но не пользовался, надо попробовать
почта tda245@mail.ru сот.8 989 822 83 49
-
- Третья ступень
- Всего сообщений: 311
- Зарегистрирован: 06.02.2010
- Авто: Nissan Atlas N6F23 TD25 4WD МКПП Фура
- Откуда: Магадан
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Горный тормоз
да эльфе есть кнопочка быстрого прогрева когда работал смотрел как действует.горняк закрывается создавая нагрузку на движку.действительно прогрев гораздо быстрее
-
- Зажигание
- Всего сообщений: 34
- Зарегистрирован: 16.03.2013
- Авто: Nissan Atlas 1992, FD42, G2H41
- Откуда: Хабаровск
- Поблагодарили: 7 раз
- Возраст: 43
Re: Горный тормоз
Мужики, объясните как он должен работать? У меня стоит, лампочка загорается когда включаешь но каких то изменений не происходит. Как должна работать машина при его включении?
-
- На орбите
- Всего сообщений: 939
- Зарегистрирован: 23.03.2012
- Авто: ГАЗ-АА
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 257 раз
- Возраст: 111
Re: Горный тормоз
Полистай ЗДЕСЬ, принцип одинаковыйRSVVSR:Мужики, объясните как он должен работать? У меня стоит, лампочка загорается когда включаешь но каких то изменений не происходит. Как должна работать машина при его включении?
-
- Новичок
- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 16.03.2013
- Авто: NISSAN DIESEL CONDOR, G2S41, FD-42
- Откуда: ХАБАРОВСК
- Поблагодарили: 2 раза
- Возраст: 44
Re: Горный тормоз
Землякам привет. У меня теперь тоже ни чего не происходит, хорошо что зиму успел отъездить по теплу починю.
Теперь по теме: при включении горного тормоза на холостых просто падают обороты и звук двигателя изменяется т.к. часть газов придерживается на выходе заслонкой. Если же его включить во время движения по прямой на скорости, в смысле не выключая скорость МКПП, то должно последовать реальное замедление авто оно чувствуется. Если с горочки его включить(для этого его и придумали), то он держит авто и не дает ему разогнатся.
Очень стоящая вещь один, два раза попробуешь, привыкнешь, потом без него очень грустно ездить прям как неполноценный грузовик
ДЕЛАТЬ, ОДНОЗНАЧНО ДЕЛАТЬ.
RSVVSR:Мужики, объясните как он должен работать? У меня стоит, лампочка загорается когда включаешь но каких то изменений не происходит. Как должна работать машина при его включении?
Землякам привет. У меня теперь тоже ни чего не происходит, хорошо что зиму успел отъездить по теплу починю.
Теперь по теме: при включении горного тормоза на холостых просто падают обороты и звук двигателя изменяется т.к. часть газов придерживается на выходе заслонкой. Если же его включить во время движения по прямой на скорости, в смысле не выключая скорость МКПП, то должно последовать реальное замедление авто оно чувствуется. Если с горочки его включить(для этого его и придумали), то он держит авто и не дает ему разогнатся.
Очень стоящая вещь один, два раза попробуешь, привыкнешь, потом без него очень грустно ездить прям как неполноценный грузовик
ДЕЛАТЬ, ОДНОЗНАЧНО ДЕЛАТЬ.
-
- Модератор
- Всего сообщений: 2270
- Зарегистрирован: 28.05.2009
- Авто: Nissan Vanette Largo 1990, NA20S, 4WD
- VIN: KUGNC22
- Откуда: Ангарск
- Поблагодарили: 176 раз
- Возраст: 59
Re: Горный тормоз
долго. сделал издранноеКардан:Полистай ЗДЕСЬ,
MAZDA BONGO BONDY N-BA2S8 1984 (минигрузовик-термос) дизель S2 ПРОДАН
NISSAN VANNET LARGO, Q-KUGNC22, 1990, 03ZWUNC22BGFTR, рама, LD20-TII -> NA20S), 5-МКП RS5W71C CA46, 4WD(TX11A) MT (PART-TIME)
whatsapp 79086507313
NISSAN VANNET LARGO, Q-KUGNC22, 1990, 03ZWUNC22BGFTR, рама, LD20-TII -> NA20S), 5-МКП RS5W71C CA46, 4WD(TX11A) MT (PART-TIME)
whatsapp 79086507313
-
- Зажигание
- Всего сообщений: 34
- Зарегистрирован: 16.03.2013
- Авто: Nissan Atlas 1992, FD42, G2H41
- Откуда: Хабаровск
- Поблагодарили: 7 раз
- Возраст: 43
-
- Модератор
- Всего сообщений: 2270
- Зарегистрирован: 28.05.2009
- Авто: Nissan Vanette Largo 1990, NA20S, 4WD
- VIN: KUGNC22
- Откуда: Ангарск
- Поблагодарили: 176 раз
- Возраст: 59
Re: Горный тормоз
чёт вот тут мне попалось под руку. мож кому пригодится
-
- Elf,Atlas429.zip
- (241.99 КБ) 549 скачиваний
-
- Elf,Atlas428.zip
- (300.71 КБ) 520 скачиваний
Последний раз редактировалось MAZDA BONGO 26 мар 2013, 14:53, всего редактировалось 1 раз.
MAZDA BONGO BONDY N-BA2S8 1984 (минигрузовик-термос) дизель S2 ПРОДАН
NISSAN VANNET LARGO, Q-KUGNC22, 1990, 03ZWUNC22BGFTR, рама, LD20-TII -> NA20S), 5-МКП RS5W71C CA46, 4WD(TX11A) MT (PART-TIME)
whatsapp 79086507313
NISSAN VANNET LARGO, Q-KUGNC22, 1990, 03ZWUNC22BGFTR, рама, LD20-TII -> NA20S), 5-МКП RS5W71C CA46, 4WD(TX11A) MT (PART-TIME)
whatsapp 79086507313
-
- На орбите
- Всего сообщений: 939
- Зарегистрирован: 23.03.2012
- Авто: ГАЗ-АА
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 257 раз
- Возраст: 111
Re: Горный тормоз
Сделай ссылкой или картинкой (превью т.е. с увеличением по клику) через http://www.ii4.ru/ или http://shot.qip.ru/ только не через http://www.radikal.ru/ он глючит и картинки потом пропадают.
-
- Модератор
- Всего сообщений: 2270
- Зарегистрирован: 28.05.2009
- Авто: Nissan Vanette Largo 1990, NA20S, 4WD
- VIN: KUGNC22
- Откуда: Ангарск
- Поблагодарили: 176 раз
- Возраст: 59
Re: Горный тормоз
не вариант. именно из-за размещения инфы на сторонних ресурсах. ищи-свищи ее потомКардан:Сделай ссылкой или картинкой (превью т.е. с увеличением по клику) через http://www.ii4.ru/ или http://shot.qip.ru/ только не через http://www.radikal.ru/ он глючит и картинки потом пропадают.
MAZDA BONGO BONDY N-BA2S8 1984 (минигрузовик-термос) дизель S2 ПРОДАН
NISSAN VANNET LARGO, Q-KUGNC22, 1990, 03ZWUNC22BGFTR, рама, LD20-TII -> NA20S), 5-МКП RS5W71C CA46, 4WD(TX11A) MT (PART-TIME)
whatsapp 79086507313
NISSAN VANNET LARGO, Q-KUGNC22, 1990, 03ZWUNC22BGFTR, рама, LD20-TII -> NA20S), 5-МКП RS5W71C CA46, 4WD(TX11A) MT (PART-TIME)
whatsapp 79086507313
-
- На орбите
- Всего сообщений: 939
- Зарегистрирован: 23.03.2012
- Авто: ГАЗ-АА
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 257 раз
- Возраст: 111
Re: Горный тормоз
Видимо в каком размере она была у тебя сохранена, в том размере и загружена сюда а качество нормальное, только надо было обрезать края - слишком уж много лишнего - сравни ЭТО и ТВОЁMAZDA BONGO:ё-моё! эт чё за ограничения? схему в нормальном качестве не прикрепить?
Проблемы были только с http://www.radikal.ru/ и всякими левыми хостингами а с http://www.ii4.ru/ и http://shot.qip.ru/ проблем не былоMAZDA BONGO:не вариант. именно из-за размещения инфы на сторонних ресурсах. ищи-свищи ее потом
-
- Модератор
- Всего сообщений: 2270
- Зарегистрирован: 28.05.2009
- Авто: Nissan Vanette Largo 1990, NA20S, 4WD
- VIN: KUGNC22
- Откуда: Ангарск
- Поблагодарили: 176 раз
- Возраст: 59
Re: Горный тормоз
админ вошел в положение и принял меры. смог прикрепить к сообщению оригиналы. Кардан, зацени. и заодно может быть определишь от какого авто схемы
MAZDA BONGO BONDY N-BA2S8 1984 (минигрузовик-термос) дизель S2 ПРОДАН
NISSAN VANNET LARGO, Q-KUGNC22, 1990, 03ZWUNC22BGFTR, рама, LD20-TII -> NA20S), 5-МКП RS5W71C CA46, 4WD(TX11A) MT (PART-TIME)
whatsapp 79086507313
NISSAN VANNET LARGO, Q-KUGNC22, 1990, 03ZWUNC22BGFTR, рама, LD20-TII -> NA20S), 5-МКП RS5W71C CA46, 4WD(TX11A) MT (PART-TIME)
whatsapp 79086507313
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 560 Просмотры
-
Последнее сообщение YuriyChe
-
- 49 Ответы
- 40706 Просмотры
-
Последнее сообщение SERGEY65207
-
- 34 Ответы
- 27329 Просмотры
-
Последнее сообщение Александр075по
-
- 0 Ответы
- 910 Просмотры
-
Последнее сообщение zama
-
- 17 Ответы
- 8253 Просмотры
-
Последнее сообщение rash308