Проблема с Двигателем NA 20S

цветов андрей

можно ли обойтись без кислародного датчик на атласе 95 года с движком NA20??? ели нет то где его можно взять???

Сообщение **MAXXX** » 12 мар 2011, 17:08

можно, но без него расход увеличится и может машина стать тупее. купить можно в магазине универсальный NGK или BOSH.

cvetov1984 · Сообщение **cvetov1984** » 28 мар 2011, 19:50

ребята подскажите какой расход должен быть на атласе с двигателем NA20S у меня расход литров 15-18!!! на глушителе 2 датчика один на штанах другой на котализаторе вот второй оторвон и сломона микрасхема в штекере он может влиять на расход??? если нет то что может и что за датчик!!!????????????

Сообщение **MAXXX** » 01 апр 2011, 05:03

именно он и влияет. это два лямбда-зонда. они определяют количество остатков кислорода в выхлопных газах. при отсутствии сигнала с датчика не происходит корректировка параметров образования топливной смеси, они устанавливаются автоматически "по умолчанию". для режима "по умолчанию" такой расход и будет.

Гость · Сообщение **Гость** » 01 апр 2011, 12:11

а где можно взять такой датчик???? да еще вопросик, можно ли установить на этот двигатель газовое оборудование????

Сообщение **MAZDA BONGO** » 15 апр 2011, 06:16

Гость:а где можно взять такой датчик???? да еще вопросик, можно ли установить на этот двигатель газовое оборудование????

На японских такси кстанавливается такой же двигатель в газовой модификации
http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=41&t=76181

Гость · Сообщение **Гость** » 20 апр 2011, 20:30

в смысле эти движки сами переоборудовали на газ или как???

Гость · Сообщение **Гость** » 06 май 2011, 07:32

В смысле завод их делает для эксплуатации на газу

Сообщение **HORHE** » 22 июл 2011, 23:29

Чтоб тем не плодить...Такая же проблема с NA20C...Датчик оторван прям у катализатора,восстановить анриал...Цена на новый у экзиста почти 10к.руб,но открутить старый тоже не возможно-прикипел насмерть.Подозреваю что и сам катализатор забит.
На машине установлены новые свечи,фильтра и тд.Компрессия по цилиндрам в норме.
Мотор,на бензине,работает не ровно,как будто позднее зажигание и "троение".Корректировка зажигания трамблёром тщетна.Новые свечи закопчены чёрным нагаром-льёт карб явно много бензина.
Не люблю "колхоз",но при таких раскладах,не до жиру.
Может есть у кого готовые решения по лямбде,замена....выкинуть его нах вместе с катализатором?
Какие мысли у сообщества?
З.Ы, на газу не пробовал ещё ездить,не исправен клапан,пока.

Сообщение **d.maks** » 23 июл 2011, 06:24

HORHE, для карбовых моторов ставятся не кислородники, а датчики перегрева катализатора. У меня так же первый оторван, как нибудь доберусь - разберусь куда его подцепить надо (просто чтоб было

). Но пока даже не заморачиваюсь, т.к. на работу он никак не влияет (и не может влиять). Тут самое простое (если самому разбираться) снять каталик и пробить его, если забит. Возможно и сам карб переливает - тут только снимать и перебирать. Я у себя сразу газ восстановил - посмотрел что мотор работает гораздо лучше и полез в карб. Кстати опятным путем пришел к тому, что поставил иридиевые свечи с зазором 0,8 мм. По другому мотор работал не ровно либо на газу, либо на бензе. Теперь только вопрос как зимой такие свечи себя поведут. Не любит иридий карбовые моторы. Еще цепь ГРМ может быть растянута. Я бы посоветовал посмотреть каталик и восстановить газ, там сразу будет видно куда копать. Если на газу тоже будет плохо, то цепь либо трамблер. Если все будет хорошо, то карб перебирать. На нем кстати может просто воздушная заслонка не открываться и будет лить, но тогда по идее на холодную должен еще довольно не плохо работать. У меня в поплавковой камере уровень был очень высокий ну и грязи хватало.
Вот кстати еще момент: на моторе должен стоять клапан ЕГР (не знаю на всех ли он есть, но из 3 атласов что я видел- были у всех), так вот если он не закрывается сам до конца, то тоже приносит кучу гемора. Самый простой выход, это тупо заглушить трубку, которая идет от глушителя. Я обычно ставлю монетку либо вырезаю глухую прокладку из жести на эту трубку. На моем атласике уже было отключено - там еще колхознее сделали : отпилили трубку, расплющили ее и загнули. Система эта нужна только для экологии. Если она работает исправно, то никак себя не проявляет, а если начинает туфтить, то приносит кучу гемора, осбенно на холостых. Впринципе заглушить ее может любой желающий - хуже не станет, а от каких то проблем может избавить. На современных моторах не всегда можно так поступить (бывают ньюансы), а на стареньких карбовых я бы сказал даже нужно, т.к. время берет свое и система начинает давать сбои.

ЗЫ: ни у кого нет книжки по нашим карбам? Как то скачивал такую, пока искал мануал на машину, но что то не сохранил, а теперь найти не могу. Там штук 5 их разных было расписано, а у меня тут пару вопросов есть по устройству и регулировкам.

Сообщение **HORHE** » 23 июл 2011, 20:05

2 d.maks спасибо за совет.иридиевые свечи,хмм...если не выровняется работа мотора,то как вариант попробую их поставить.
ЕГР у меня есть и судя по всему работает.ЕГР заглушу 100%.Больше всего боюсь лезть в карбюратор,особенно японский.Для меня вообще работа карба по по прежнему связана с мистикой

Сегодня снял глушитель,основная бочка сгнила напроч и держалась лишь на двух защитных экранах.Катализатор мёртв,да и к тому же расплавились соты частично.Ни один болт не открутился сцуко,и так и эдак их,но нет,все обломались...гадство!
Ладно с глушаком понятно что делать,а вот с датчиком,который на катализаторе по прежнему не понятно.Если это перегрев кат-а показывать призван только,то нах его,а если корректирует зажигание,то х. знает...
Короче в пн заправлю газ,посмотрю....

Сообщение **d.maks** » 24 июл 2011, 05:03

HORHE, насколь я смог накопать информации по атласам и покопавшись со своим - эти датчики вообще не влияют на работу мотора. Только зажигают лампчку на приборке. Кстати под газ УОЗ нужно ставить градусов на 5 пораньше. Так а без глушителя пробовали завести? Гудеть конечно знатно будет, но зато сразу понятно он ли был виновником.

Сообщение **HORHE** » 24 июл 2011, 16:31

Со снятым глушаком работает также...не ровно

.
По датчику спасибо,успокоили а то уж думал придётся раскошелится.К стати у меня 1 датчик перегрева кат(типа гвоздь 100тка).А второго,датчика кислорода нет.Нет и дырки в вып коллекторе под него.Это такое исполнение или колхоз? Проводов и разьёмов лишних вроде не болтается.

Сообщение **d.maks** » 26 июл 2011, 03:54

Бывает ставятся один (тупо датчик температуры по сути), бывает ставится два (смысл второго до сих пор понять не могу, если только расчитывает разницу температур).

Сообщение **MAZDA BONGO** » 27 июл 2011, 15:51

d.maks:HORHE, для карбовых моторов ставятся не кислородники, а датчики перегрева катализатора.

спорное утверждение

HORHE:иридиевые свечи,хмм...

вы ещё плутониевые поставьте

жаль в мануале третий соленоид карбюратора и система управления им не описан. мануал скачаешь здесь:
http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=41&t=7 ... 1c964a41f2
для диагностики отключи соленоид компенсации нагрузки. у меня при его подключении тож движка начинает неровно работать

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:
настоятельно рекомендую посмотреть процесс в картинках
http://dinamitry.eniko.ru/reports/carb_atlas.htm

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
HORHE, очень хочу увидеть фото твоей приборной панели

Добавлено спустя 15 минут 40 секунд:

MAZDA BONGO:спорное утверждение

http://preria.name/forum/18/thread316-1.html

Сообщение **d.maks** » 28 июл 2011, 05:08

MAZDA BONGO:спорное утверждение

А смысл ставить на карбовый мотор кислородник? Он же нужен для коррекции топливной смеси, да и еще и очень быстро - на что карбюратор впринципе не способен.

MAZDA BONGO:вы ещё плутониевые поставьте

Не забывайте что я подбирал свечки под газ, с бензом все проще.

Сообщение **MAZDA BONGO** » 28 июл 2011, 05:14

d.maks:А смысл ставить на карбовый мотор кислородник? Он же нужен для коррекции топливной смеси, да и еще и очень быстро - на что карбюратор впринципе не способен.

MAZDA BONGO:http://preria.name/forum/18/thread316-1.html

внизу страницы

d.maks:Не забывайте что я подбирал свечки под газ, с бензом все проще.

картинка из мануала

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
даже без фото приборки владельцы авто с NA20S подскажите-тах у вас имеется?

Сообщение **HORHE** » 28 июл 2011, 23:26

MAZDA BONGO, спасибо,за информацию.Пока сумбур в голове,от схем,цифр и т.д...
Карб снят,жду прокладки пока.ЕГР и иже с ним тоже снят,катализатор пробит.
По картинке с карбом,да это провод на 3й клапан.

Сообщение **d.maks** » 29 июл 2011, 12:25

MAZDA BONGO:подскажите-тах у вас имеется?

У меня такая же приборка как у HORHE

HORHE, мне кажется или там во вторичной камере действительно щель у заслонки?

Сообщение **HORHE** » 29 июл 2011, 20:48

может и щель...он подразобран уже на фото.

Сообщение **MAZDA BONGO** » 30 июл 2011, 00:53

d.maks:У меня такая же приборка как у HORHE

пля японские жлобы. на тахометре сэкономили. Пардон. Невнимательно читал. По ЕГР

Сообщение **d.maks** » 30 июл 2011, 15:09

MAZDA BONGO:пля японские жлобы. на тахометре сэкономили

Эт точно. Не хватает его. Ездить конечно и без него не проблемно, но блин на механике хочется видеть как мотор крутиться. Да и вообще крайне любопытно до каких оборотов я свой движок раскручиваю.

Сообщение **HORHE** » 30 июл 2011, 19:39

Я снял ЕГР.Это остатки пока торчат.Пока разбираюсь с вакуумными трубками,как закольцевать чтобы только егр удалить.
На коллекторе и глушителе не выкрутилась ни одна шпилька,все обломились...пришлось сверлить,греть и тд.

Сообщение **MAZDA BONGO** » 01 авг 2011, 10:23

у меня немного другой вариант движка. лямбда-зонда нет. и трубка от выпускного коллектора до клапана ЕГР идет не спереди а сзади движка. вкручивается туда где на верхнем фото у тебя пробка. соответственно железяки как на нижнем фото нету

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:

d.maks:Не хватает его. Ездить конечно и без него не проблемно, но блин на механике хочется видеть как мотор крутиться. Да и вообще крайне любопытно до каких оборотов я свой движок раскручиваю.

БК-08 тебе в помощь
http://www.orionspb.ru/main/pro/bort_comp/bk08/

Сообщение **HORHE** » 01 авг 2011, 22:13

MAZDA BONGO,
Я пробки вкрутил с обоих сторон коллектора.Не понятно,для каких целей идёт передняя труба ЕГР к корпусу фильтра,не в курсе?

Сообщение **d.maks** » 02 авг 2011, 07:25

MAZDA BONGO:трубка от выпускного коллектора до клапана ЕГР идет не спереди а сзади движка. вкручивается туда где на верхнем фото у тебя пробка. соответственно железяки как на нижнем фото нету

У меня так же, но из кастрюли идет трубка под что то. Только ответной части нету. Возможно она уже не родная.

Сообщение **HORHE** » 04 авг 2011, 07:22

эта трубка идёт в вып коллектор...только нах?

Сообщение **d.maks** » 04 авг 2011, 07:43

А у меня ее уже нету. И тоже не знаю зачем она нать.

Сообщение **MAZDA BONGO** » 04 авг 2011, 17:02

HORHE:Пока разбираюсь с вакуумными трубками,как закольцевать чтобы только егр удалить.

Добавлено спустя 15 минут 18 секунд:

HORHE:Я пробки вкрутил с обоих сторон коллектора.Не понятно,для каких целей идёт передняя труба ЕГР к корпусу фильтра,не в курсе?

ОНО?

Сообщение **MAZDA BONGO** » 05 авг 2011, 05:33

HORHE:эта трубка идёт в вып коллектор...только нах?

смотрим 22 позицию на безымянном3

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
Вы бы пацаны маленько про газ бы рассказали-показали. Чувствую придется мне тоже наверное ставить. А сам я с этим не сталкивался

Сообщение **d.maks** » 05 авг 2011, 10:49

MAZDA BONGO:Вы бы пацаны маленько про газ бы рассказали-показали. Чувствую придется мне тоже наверное ставить. А сам я с этим не сталкивался

А чего там особо рассказывать то? По расходу? Я пока не скажу, т.к. нет нормальной статистики, да и надо еще мембраны в редукторе поменять. Пока что самое маленькое получалось 270 км на 40л. При этом ездюк я очень не спокойный

Было и 130 км на 40л, но там неправильно шибко отрегулировал.
По установке? Я не ставил - уже купил авто с ним.
Общее впечатление если, то мне нравится. На трассу вышел, как включил 5ю, так и едеш на ней, что 50км/ч, что 100. Только в особо крутые горочки переключаю пониже. По городу, по пробкам правда напрягает. На очень малом газу дергается и т.п., но это надо перебрать редуктор просто.

хочешь сказать что на газу лучше тянет чем на бензине?

Сообщение **d.maks** » 05 авг 2011, 13:15

Неее, конечно тянет не лучше (хотя посмотрим еще после переборки). Просто нету детонации и именно с малых оборотов идет без проблем. Т.е. если иду в крутую горку, то на бензе приходится понижать КПП иначе движок захлебывается, а на газу просто тапку протапливаешь и ползешь потихоньку дальше. Т.е. получается как бы эффект дизельной тяги.

Ах да, добавлю к плюсам: экономия на горючке чуть ли не в 2 раза и мотор сам по себе работает гораздо мягче и эластичнее что ли. Вот еще был бы хотя б 4 поколения, еще лучше было бы.

у меня инжектор ест 12 летом 13 зимой очень примерно скока будет есть газа чтобы посчитать по деньгам и еще подскажи как зимой и где балон стоит а то слева я ящик сделал

Добавлено спустя 11 минут 1 секунду:
и скока твой ниссанчик на газу прошел?

Сообщение **d.maks** » 06 авг 2011, 10:13

Юра Isuzu Elf, по всем форумам и мои клиенты утверждают увеличение расхода на 10-20%, при определенных настройках и спокойной езде говорят можно 1 к 1 добиться, но это только на 4-5 поколении газа. Мой прошел много, но там движок менялся раза 3 (кипятили из за радиатора). У меня пока пробег маленький. Я нынче его только купил, для дачи. Но много общался с клиентами по поводу газа, видел много моторов на газу. И пришел к выводу, что плохого в нем ничего нет, главное масло менять во время или даже почаще.
ЗЫ: нашел тут ссылочку любопытную http://www.gaz-car.ru/economika-gbo.html

там пропан и метан какое ставить?

Сообщение **HORHE** » 06 авг 2011, 19:59

У меня все грузовики-дизеля.И все большегрузы,атлас куплен как обслуживающий основной парк,сто и для личных нужд.
На должность "дежурного-дешёвого" грузовичка рассматривал "газель" или пикап-китаец.Атлас-случайное приобретение,надеюсь удачное.Основное требование,при выборе машины было-бензин+газ и до1.5тонн! Маркетинга не проводил,просто посмотрел вокруг...80% парка развозных грузовичков-газель,газ-бенз.

Сообщение **d.maks** » 07 авг 2011, 07:01

Юра Isuzu Elf:там пропан и метан какое ставить?

Эээээ, однако пропан.

HORHE:Атлас-случайное приобретение,надеюсь удачное

Не верю я в надежность нашей техники, поэтому считаю что лучше один раз привести в порядок иномарочку, чем постоянно ремонтировать газель.

d.maks а про метан чего -нибудь знаешь?

Сообщение **MAZDA BONGO** » 07 авг 2011, 16:19

Юра Isuzu Elf:а про метан чего -нибудь знаешь?

одно время дизеля камазовские на нем с завода шли

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

d.maks:ЗЫ: нашел тут ссылочку любопытную http://www.gaz-car.ru/economika-gbo.html

рекламо однако

Сообщение **MAZDA BONGO** » 08 авг 2011, 07:47

ГБО для чайников
http://avtogaz.land.ru/marki/russia.html

Сообщение **d.maks** » 08 авг 2011, 16:42

Юра Isuzu Elf:d.maks а про метан чего -нибудь знаешь?

Не, это не моя специфика, у самого первая машина на газу.

MAZDA BONGO:рекламо однако

Ни в коем разе, просто был вопрос вот и подумал что данная инфа будет интересной.

Сообщение **HORHE** » 09 авг 2011, 07:31

вот кст.намечается проблемка...3й раз получаю отказ по прокладкам карбюратора,у моего основная рассохлась.Всё указывает,а то что карбюратор был постоянно сухим,работал на газу.Ни у кого нет случаем основной прокладки,той что между половинками?

Сообщение **MAZDA BONGO** » 09 авг 2011, 17:23

HORHE, видимо придется тебе делать ёё самодельную

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

HORHE:иридиевые свечи,хмм

Сообщение **HORHE** » 09 авг 2011, 18:19

обнаружен очередной трабл...отсутствует маленькая тяга на карбюраторе,она идёт от электроподсоса на какой то рычажок,т.е у меня получается постоянно была закрыта камера подсоса

Ещё рассыпалась "сетка" в диффузоре,такие типа клеточки силуминовые.А в каталоге таких деталюшек нет,карб ф топку

?Даёшь карбюратор солекс,от таз-газ?

Сообщение **d.maks** » 10 авг 2011, 03:37

HORHE, Тягу можно изготовить, не так уж это и сложно. Нужен только образец. А сетка - это та что под карбом в коллекторе стоит? Если она, то можно просто удалить остатки, особых проблем не доставит. Поверьте, ни один солекс не будет лучше работать чем родной карб - старайтесь его восстановить. Одни только прогревочные обороты в автомате стоят многого.

Сообщение **HORHE** » 10 авг 2011, 07:41

d.maks, Спасибо,успокоил по сеточке...Тяга нашлась,заказ на прокладки подтвердили,живём

!

Сообщение **d.maks** » 10 авг 2011, 11:59

Поздравляю, только просьба по приходу сфотать содержимое ремкоплекта и его номер. Думаю пригодится кому нибудь (может даже и мне).

Сообщение **MAZDA BONGO** » 10 авг 2011, 17:41

HORHE:солекс

что угодно тока не солекс

d.maks:по приходу сфотать содержимое ремкоплекта и его номер. Думаю пригодится кому нибудь

АДНАЗНАЧНА

Сообщение **HORHE** » 10 авг 2011, 18:13

Отдельной темой,для удобства поиска положил.
ТО карбюратора NA20S

Проблема с Двигателем NA 20S ⇐ Atlas. Бензиновый двигатель