Проблема. Большой расход ПДЕ ⇐ Scania. Двигатель

[Starley75rus]

И так. имеется Скания р440 2013 года, на бортовых, ретарда. Проблема это большой или просто огромный расход топлива.
таскает трал 4 оси, 2 подъемные 14500 порожний. С пустым тралом 50 на сотку. сейчас идем с загрузкой 38 тонн, до 80 литров. иногда до 100
На холостых прогретом комп показывает 2.5-2.7 л/час, говорят много, д.б 1.7
Ездит водитель, но слить не может, т.к я еду с ним в машине сопровождения.
главное, машина тянет очень хорошо. форсунки проверены и часть отремонтированы, потом отрегулированы. номера форсунок совпадают с тем что стоит с завода.
Фильтра поменяны все и не на один раз.
давление топлива в норме, ранее была прошивка на 480, теперь поставили сток на 440 расход не изменился.
Датчик надува работает корректно, как и датчик температуры и давления выхлопных газов.
Диагностика не показывает каких-либо отклонений.
Недавно навернулся комп. Поставил контракт бу, не вскрывался
Уже всю голову сломал, что может быть.
Машина не дымит черным. масло расходует в пределах нормы.
проблема, что машина и тянет как надо и расход большой. куда лезть? было бы не тянет понятно, а тут как быть.
Есть предположение, это уже из теории заговоров, что распред стоит не тот и фазы смещены. но это предположение. будем смотреть номер
Есть несколько вопросов к знающим: можно ли залезть в топливную карту и принудительно уменьшить подачу? будет ли эффект и кто сможет файл залить удаленно.

[TurboDrive]

сейчас идем с загрузкой 38 тонн, до 80 литров. иногда до 100

А что, разве так можно эксплуатировать машину, не убыточно?

Отправлено спустя 16 минут 32 секунды:

Уже всю голову сломал, что может быть.

Очевидно, что при таком расходе топлива - через двигатель, солярка должна буквально капать из выхлопной трубы.
Онако на самом деле настолько запредельный перерасход возможен только при значительном обеднении топливной смеси, а в понятие обеднения входит не только избыточное весовое соотношение топлива с воздухом, но также и степень формирования топливного заряда в такте сжатия двигателя. Это означает, что не подвергнутая необходимому сжатию, но при этом нормальная по весовому избытку воздуха ТВС, будет сгорать с такой же медленной газодинамикой - как и при объединенной смеси. Поэтому, топливщики в недоумении и разводят руками.

проблема, что машина и тянет как надо и расход большой.

Тут причину может подсказать угол тапки педали акселератора, то есть при эффективном цикле сгорания в установившемся режиме движения, педаль всегда лежит почти на верху, как говорят мои клиенты в этом случае - "еду и педаль ногой поглаживаю", это значит давить её даже до середины не приходится. Но и удельный расход горючки в этом случае - это гарантированная 30-ка!

Отправлено спустя 24 минуты 1 секунду:

что распред стоит не тот и фазы смещены

Даже если и так, то это как раз и будет негативно отражаться на эффективном сжатии мотора.

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:

можно ли залезть в топливную карту и принудительно уменьшить подачу?

В вашем случае, скорее всего, цикловую подачу топлива придется наоборот увеличивать, если ГРМ снижает наполнение двигателя воздухом, то снижения расхода горючего, в этом случае возможно добиться только с подкапчиванием из выхлопной трубы.

Отправлено спустя 8 минут 18 секунд:

будет ли эффект и кто сможет файл залить удаленно.

Такая слепая методика коррекций ТВС, сродни гонке за собственной тенью, то есть такая попытка (во множестве подходов) может никогда не закончиться.

[Starley75rus]

Не понимаю как тут ставить цитаты, поэтому отвечу на ваше сообщение.
С таким расходом машину можно эксплуатировать в плюсе, просто у меня ставки высокие 200 руб/км я не рассматриваю
понятно что ТВС в нормальном соотношении воздух топливо, т.к не дымит, т.е топливо сгорает всё! Не могу понять как при таком количестве топлива воздуха хватает? турбина же дует одинаково, и не может передувать воздух
Про распред это уже наши догадки с сервисом, что может быть.
может ли быть, что-то с ГРМ?
Если лесть в топливную карту как зачем нам увеличивать топливо?
Так какие варианты будут у вас по расходу? что можете предложить?

[TurboDrive]

понятно что ТВС в нормальном соотношении воздух топливо, т.к не дымит, т.е топливо сгорает всё!

Теоретические соотношения (читай - стехиометрические) у ТВС, для рабочих процессов двигателя рассматривать нельзя, поскольку литровая мощность моторов обеспечивается на индикаторных показателях цикла (то есть по полке в заданной производительности), поэтому повторяю, что моторам с амортизацией стандартные топливные смеси (программные карты) уже не подойдут. А если всё настолько хорошо, что при стерильном выхлопе ещё и обеспечивается максимум в отдаче мотора, то значит тогда перерасход нужно искать исключительно в протекающих где-то топливопроводах. Но это все как бы лирика из теории, а вот на практике у вас завышен часовой расход топлива почти в два раза, и это уже не оставляет никаких радужных надежд на идеальность мотора.

Отправлено спустя 19 минут 23 секунды:

турбина же дует одинаково, и не может передувать воздух

К сожалению не все понимают, что только лишь показатели наддува не всегда равны значениям циклового наполнения двигателей воздухом.
И вот тут получатся, что завышенный турбонаддув как раз таки характеризует ограниченную наполняемость мотора воздухом, поскольку эффективный цикл двигателя с форсированным обменом воздуха, повышенный наддув физически исключает. Иначе говоря, чем выше тепловой КПД ДВС агрегата, тем ниже значения наддува получаются при заданном показателе мощности у мотора.

Отправлено спустя 34 минуты 14 секунд:

может ли быть, что-то с ГРМ?

Да может, и в первую очередь это отразится на величине давления такта сжатия, то есть компрессии двигателя.

Если лесть в топливную карту как зачем нам увеличивать топливо?

А затем, чтобы получить индикаторные (по эффективности цикла) показатели смесей, а не теоретические, которые на вашем "железе" давно уже не работают.
Но такое кроилово с картами - это такая же безрукая крайность, способная с чернотой выхлопа снизить расход, может минимум до 40-50 л., когда у вас сейчас уже 100!

что можете предложить?

Ну, я предлагаю уже очень давно (14-й год), модернизацию заводской параметрической системы управления циклом ДВС, на более прогрессивную - компенсационную систему, где мощность двигателя обеспечивается исключительно по индикаторному и динамическому показателю нагрузки мотора.
Это означает, что максимум в кинетической отдаче мотора вы сможете иметь только на повышенной передаче КПП или на прямой двигаясь на подъёмах. В остальных режимах, мотор будет сильно экономить ваши денежные средства и свой собственный моторесурс.
Вот пример, какой может быть в этом случае экономия - при достаточно внушительном приходе мощности, до +100 сил.
https://cloud.mail.ru/home/PTT-20240912 ... FmbmGWpbLC

[sashok21]

А что тесты в прогремме СДП показывают, например максимальная цикловая подача, или что ограничевает максимальную мочность,в СДП 3 параметра на эту тему. Может попробуй на один рейс смени водителя.

[TurboDrive]

Может попробуй на один рейс смени водителя.

С этим отдельная история, бывали "накрутчики" расхода, у которых на пониженных передачах ничего не выходило.
Это условие означает, что потенциально не жрущие моторы - не жрут везде, и на низах и на верхах.

[Starley75rus]

а вот на практике у вас завышен часовой расход топлива почти в два раза, и это уже не оставляет никаких радужных надежд на идеальность мотора.

так вот и не могу понять причину это не идеальности! менять все форсунки на новые?

при достаточно внушительном приходе мощности, до +100 сил.

мощности-то хватает, не дымит машина, а что тогда может ваш прибор сделать? тут по отзыву у него немного другое было, это дымил и мощности не хватало.

[TurboDrive]

менять все форсунки на новые?

Не факт что именно это поможет, ведь в цикле сгорания работает не ТВС, а нормально сформированный сжатием топливной заряд, поэтому и анализ проблемы нужно начинать с компрессионной производительности мотора. Ведь имея где-то в ГРМ-е "дырку от бублика", не стоит рассчитывать на удачный почин - при замене чего-то в топливной или обвесе двигателя. Ясным пониманием этой зависимости от железа в моторе, можно заранее минимизировать финансовые затраты в процессе поиска причин.

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:

мощности-то хватает, не дымит машина

Но если подключить к выхлопу дизельный газоанализатор, то уровень CH, скорее всего, будет зашкаливать.
Увеличенный вдвое часовой расход топлива на холостых, как раз этим фактором и вызван.

[Starley75rus]

Ведь имея где-то в ГРМ-е "дырку от бублика", не стоит рассчитывать на удачный почин - при замене чего-то в топливной или обвесе двигателя. Ясным пониманием этой зависимости от железа в моторе, можно заранее минимизировать финансовые затраты в процессе поиска причин.

так вот и вопрос. с чего начинать по вашему мнению?

[TurboDrive]

Чтобы радикально решить эту проблему в долгосрочной перспективе, потребуется именно радикальный подход - на уровне устранения именно причины, а не следствия. Какой смысл часто снимать ГБЦ и притирать выпускные клапана, когда в скором времени они снова потеряют свою герметичность из-за хронического перегрева?
Вот чтобы водителю не оставаться рабом обстоятельств, я и реанимирую моторы (в частности ГРМ-ы) методом оптимизации цикла, где больший процент высвобождаемой при сгорании теплоты используется в полезную работу, и значит меньше жара достается выпуску, и выпускные клапанные пары уже работают без перегрева, и прирабатываются к седлам в более герметичных радиусах контакта. И когда продолжительная рабочая температура выпускных клапанов не превышает 600 град., то компрессия остаётся на высоких значениях даже с учётом значительных пробегов мотора.
На вопрос - что нужно делать чтобы клапана остыли? Ответ у меня такой, брать под контроль кинетическую производительность двигателя, и только так можно стабилизировать температуры выпуска газов и защитить клапана от термоудара! Сразу говорю, что прошивками "моторника" необходимой стабилизации и эффективности цикла добиться нельзя, поскольку в базовый алгоритм блока управления двигателем не была заложена компенсация величины крутящего момента, и в целом контроля эффективности цикла сгорания, поэтому прошивки в банальной рекалибровке топливных карт не обеспечивают главного в алгоритме управления - это кинетически замкнутого регулирования циклом. Чтобы добиться такого регулирования ТВС - по фактической производительности мотора, потребуется аппаратная модернизация стандартной ЭСУД, которая уже позволит именно в замкнутым цикле управлять режимной точкой двигателя по индикаторной производительности цикла, а не в режимах - как получится, в чисто заводской системе управления.
Тут для автовладельцев плохо лишь одно, что никакие СТО на даном историческом этапе развития технологий, таких модернизаций вычислительного алгоритма управления не проводят, а я в своей инновационой практике без промышленных мощностей всех желающих улучшить двигатель физически не потяну.
Поэтому на сегодня, такая возможность в штучном порядке есть только у единиц, у тех самых людей чьи желания и ясное понимание проблемы - чётко формирует цель. Вот именно такие люди выходят на связь и записываются ко мне в очередь на аппаратную модернизацию тягачей.
Вот очередной такой заказчик модуля из Касимова (Рязанская Обл.) прислал на ватсап мне видео сделанные сразу после установки дифференциального топливного корректора на своём DAF-е.
https://cloud.mail.ru/public/TrSj/2Kvqqhdw1
https://cloud.mail.ru/public/gQRr/TJaPc7qfA
Вчера эта машина уже ушла в очередной рейс в режиме восстановительного (по ГРМ-у) пробега.
Пока по наблюдениям водителя выхлоп слегка подкапчивает, это потому - что должной отдачи у двигателя ещё нет, но как только компрессия пойдет в плюс, то и копоть сразу уйдет и тяги станет больше. Это классический пример того, как веду себя моторы при усадке на начальном этапе восстановления.

[теХнарь]

И так. имеется Скания р440 2013 года, на бортовых, ретарда. Проблема это большой или просто огромный расход топлива.
таскает трал 4 оси, 2 подъемные 14500 порожний. С пустым тралом 50 на сотку. сейчас идем с загрузкой 38 тонн, до 80 литров. иногда до 100
На холостых прогретом комп показывает 2.5-2.7 л/час, говорят много, д.б 1.7
Ездит водитель, но слить не может, т.к я еду с ним в машине сопровождения.
главное, машина тянет очень хорошо. форсунки проверены и часть отремонтированы, потом отрегулированы. номера форсунок совпадают с тем что стоит с завода.
Фильтра поменяны все и не на один раз.
давление топлива в норме, ранее была прошивка на 480, теперь поставили сток на 440 расход не изменился.
Датчик надува работает корректно, как и датчик температуры и давления выхлопных газов.
Диагностика не показывает каких-либо отклонений.
Недавно навернулся комп. Поставил контракт бу, не вскрывался
Уже всю голову сломал, что может быть.
Машина не дымит черным. масло расходует в пределах нормы.
проблема, что машина и тянет как надо и расход большой. куда лезть? было бы не тянет понятно, а тут как быть.
Есть предположение, это уже из теории заговоров, что распред стоит не тот и фазы смещены. но это предположение. будем смотреть номер
Есть несколько вопросов к знающим: можно ли залезть в топливную карту и принудительно уменьшить подачу? будет ли эффект и кто сможет файл залить удаленно.

И так. имеется Скания р440 2013 года, на бортовых, ретарда. Проблема это большой или просто огромный расход топлива.
таскает трал 4 оси, 2 подъемные 14500 порожний. С пустым тралом 50 на сотку. сейчас идем с загрузкой 38 тонн, до 80 литров. иногда до 100
На холостых прогретом комп показывает 2.5-2.7 л/час, говорят много, д.б 1.7
Ездит водитель, но слить не может, т.к я еду с ним в машине сопровождения.
главное, машина тянет очень хорошо. форсунки проверены и часть отремонтированы, потом отрегулированы. номера форсунок совпадают с тем что стоит с завода.
Фильтра поменяны все и не на один раз.
давление топлива в норме, ранее была прошивка на 480, теперь поставили сток на 440 расход не изменился.
Датчик надува работает корректно, как и датчик температуры и давления выхлопных газов.
Диагностика не показывает каких-либо отклонений.
Недавно навернулся комп. Поставил контракт бу, не вскрывался
Уже всю голову сломал, что может быть.
Машина не дымит черным. масло расходует в пределах нормы.
проблема, что машина и тянет как надо и расход большой. куда лезть? было бы не тянет понятно, а тут как быть.
Есть предположение, это уже из теории заговоров, что распред стоит не тот и фазы смещены. но это предположение. будем смотреть номер
Есть несколько вопросов к знающим: можно ли залезть в топливную карту и принудительно уменьшить подачу? будет ли эффект и кто сможет файл залить удаленно.

Обращайся. По удалёнке любые возможности.