Не работают форсунки 4M50 euro-3 ⇐ Canter. Дизельный двигатель

[strelok-by]

Приветствую всех, есть фуво кантер 2012 РФ сборка. Появилась ошибка и не работают 2 форсунки. Форсунки стоят новые бош оригинал, пробег 2-3 тыщ. До этого проблема возникла один раз на полных форсунках до замены. Может кто сталкивался с такой проблемой? Скрины ошибок прилагаю

[TurboDrive]

А почему про ТНВД ни слова?
Виновником проблемы может быть и он.

[strelok-by]

А почему про ТНВД ни слова?
Виновником проблемы может быть и он.

Не даёт давление? По идее была бы ошибка по давлению в рейле тогда или я ошибаюсь

[TurboDrive]

Могут быть неравномерно изношены плунжера, если это действительно евро-3.

[strelok-by]

Могут быть неравномерно изношены плунжера, если это действительно евро-3.

евро 3, турбина обычная стоит без геометрии. 2012 гол машина. Так понимаю только на стенде проверка покажет проблему с ТНВД?

[TurboDrive]

Но если форсунка в проблемном цилиндре заведомо исправная, тогда тоже можно судить о дефектной плунжерной паре топливного насоса. А если нет такой возможности, тогда уже с проверкой на стенд.

[strelok-by]

Но если форсунка в проблемном цилиндре заведомо исправная, тогда тоже можно судить о дефектной плунжерной паре топливного насоса. А если нет такой возможности, тогда уже с проверкой на стенд.

Форсунки исправные это точно. Есть ещё подозрения конечно на электрику и ЭБУ.

[Дед]

Но если форсунка в проблемном цилиндре заведомо исправная, тогда тоже можно судить о дефектной плунжерной паре топливного насоса. А если нет такой возможности, тогда уже с проверкой на стенд.

насос радиальный, там нет пары.

[TurboDrive]

Но вот так и получается, что форсунки заведомо идеальные, а впрыска симметричного по цилиндрам с насоса нет.

[strelok-by]

Но вот так и получается, что форсунки заведомо идеальные, а впрыска симметричного по цилиндрам с насоса нет.

так там же рейка идёт, топливо одинаково идёт на все форсунки. Это же не мех ТНВД

[sereschka]

ошибка возникает сразу при включении зажигания? или при запуске двигателя? попробуйте отсоединить провода от одной форсы и смотрите какие коды сгенерирует блок. потом так же от второй. замерьте сопротивление катушки клапана форсунки, сравните с исправной. переставтье местами форсунки с исправной. посмотрите уйдет ли неисправность вслед за форсункой или останеться на цилиндре?

[TurboDrive]

На евро-3 форсунки тракторные, то есть открываются как редукционный клапан расчётным давленим.
И если насос в импульсе недоподал, то и на нормальной форсунке подачи будет мало.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Это же не мех ТНВД

На мех. ТНВД тоже рейка, только непосредственно связанная с педалью.

[Дед]

ошибка возникает сразу при включении зажигания? или при запуске двигателя? попробуйте отсоединить провода от одной форсы и смотрите какие коды сгенерирует блок. потом так же от второй. замерьте сопротивление катушки клапана форсунки, сравните с исправной. переставтье местами форсунки с исправной. посмотрите уйдет ли неисправность вслед за форсункой или останеться на цилиндре?

вотэтопрально, сначала метод тык, потом заморочки.

[strelok-by]

ошибка возникает сразу при включении зажигания? или при запуске двигателя? попробуйте отсоединить провода от одной форсы и смотрите какие коды сгенерирует блок. потом так же от второй. замерьте сопротивление катушки клапана форсунки, сравните с исправной. переставтье местами форсунки с исправной. посмотрите уйдет ли неисправность вслед за форсункой или останеться на цилиндре?

сразу завели работало норм, форсунки оригинал новые все 4 шт. Подбрасывали другую форсунку то работает то нет. Всю проводку перелопатили, мозги подкидывали. В итоге осталась p0204 ошибка не сбрасываемач, но двигатель работает норм. В чем причина так и не разобрались. Пока проблема не появилась с троением

Отправлено спустя 3 минуты :

На евро-3 форсунки тракторные, то есть открываются как редукционный клапан расчётным давленим.

На 4М50 евро-3 и 4 стоит комон рейл с электронными форсунками и насосом. Путаете наверно с древними кантерами

[TurboDrive]

В чем причина так и не разобрались

В стандартном случае электронные форсунки при замене прописываются в "моторнике", поскольку стендовые (испытательные) проверки статической производительности форсунок, не всегда обеспечивают по допускам строго идентичный результат. Если этого не сделать, то работа даже условно исправного двигателя после замены форсунок меняется не в лучшую сторону.
А если дизель имеет износ или приобретённую неравномерность в производительности цилиндров, то даже прописывание форсунок не обеспечивает выравнивание мотора. В тяжёлых случаях отставания цилиндров, при замене форсунок новыми, как раз и будет наблюдаться потеря мощности мотора (поскольку просевшему двигателю требуется больше топлива за цикл подачи, чем способны обеспечить новые форсунки), да ещё с прогрессирующим ухудшает мотора, поскольку тепловые напряжения выпускных клапанов в этом случае ещё более возрастут.
Собственно этот факт уже и произошёл на примере в вашем описании ситуации:

Пока проблема не появилась с троением

Так вот троение - это уже существенная потеря величины давления такта сжатия в каких-то отдельных (ранее уже отстающих) цилиндрах. Исправить данную проблему на программном уровне (только статикой производительности форсунок) корректируя топливные карты впрыска на данный момент уже невозможно, поскольку сам мотор сильно просел до выраженных пропусков по отдельным цилиндрам. Поэтому остаётся два варианта; это ремонт поврежденных перегревом ГБЦ, либо доработка базовой системы управления двигателем, обеспечивающая дополнительной электроникой необходимые расширенные динамические коррекции впрыска (когда именно отстающие цилиндры получают больше топлива), и выравнивающии недостаточную герметичность сопряжения выпускных клапанов - засчёт их естественного постепенного температурного снижения и механической приработки.

[strelok-by]

Троением было , даже двоение, потому что блок управления вырубал форсунки просто электрически, с них фишки снимаешь и реакции ноль. Форсунки эти не прописываются, на них даже нету кодов для прописи. ГБЦ в норме. Компрессия по 30 очков в каждом цилиндре

[TurboDrive]

Но такого просто быть не может, чтобы давление цилиндра в 30 кгс, не поспламеняло там что-то.
Вы мозги то другие пробовали ставить?

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Форсунки эти не прописываются, на них даже нету кодов для прописи

Но это только усугубляет ситуацию в принципе.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Я бы поробовал с вашей проблемой поработать, если бы это была машина местная (в моём регионе).
Несколько сбивает с толку то обстоятельство, что строение появилось не сразу, а спустя некоторый период по пробегу мотора уже с новыми форсами, собственно это и навело на мысль о деградации ГРМа.

[strelok-by]

Но такого просто быть не может, чтобы давление цилиндра в 30 кгс, не поспламеняло что-то там.
Вы мозги то другие пробовали ставить?

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Форсунки эти не прописываются, на них даже нету кодов для прописи

Но это только усугубляет ситуацию в принципе.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Я бы поробовал с вашей проблемой поработать, если бы это была машина местная (в моём регионе).

. Так что оно будет воспломенять если форсунку отключает от подачи блок управления. Мозги меняли и толку не дало, как и форсунки. Пока что все стало работать норм как и раньше. На данный момент висит ошибка по форсунке что она не работает, но по факту работает двигатель на 4 форсунках.

[TurboDrive]

Тут, чтобы разрулить по диагностике ситуацию, потребуется эти форсунки в отключаемых цилиндрах проверить на другом моторе, и если ситуация там не повторится, то уж как говорится - "не бывает дыма без огня", и проблема в моторе вашем имеется. Ведь программные отключения конкретного цилиндра - это уже зафиксированные мозгом многократные циклические пропуски воспламенения, и никак иначе. Значит, с железом мотора проблема есть.
Кстати есть ещё вариант диагностики - если скинуть ошибку и запусть мотор уже прогретым, если в этом случае отключение двух цилиндров не последует, то проблема возникновения пропусков воспламенения имеет место только на холодном (полупрогретом) моторе. Этого в принципе достаточно, чтобы сгенерировать ошибку и отключить проблемные цилиндры.

Отправлено спустя 21 минуту 25 секунд:
В любом случае, эта замарочка есть серьёзная недоработка базовой системы управления двигателем.
Получается, что мотор с пропусками она далее эксплуатировать не позволяет, но при этом и не создаёт условий - чтобы этих аварийных пропусков в последствии избежать. Типичный идеальный случай для копроэкономики...
Уверен, что моя спец электроника, эту проблему с пропусками в корне бы устранила.

[strelok-by]

В общем ситуация сейчас такая: Двигатель работает норм, но при этом висит ошибка P0204 что не работает форсунка одна. Не стираемая. Ни на холодную ни на горячую проблем на хх и оборотах нету. В чем причина пока что так и не нашел.

[TurboDrive]

Скорее всего какой-то сбой в мониторинге импеданса нагрузки, то есть сама форсунка электро-механически функционирует исправно, но мозг её мониторит как дефектную, потому и выставляет активную ошибку.
Но это скорее уже проблема мозга, чем форсунки, разъёма или проводки.

[strelok-by]

Скорее всего какой-то сбой в мониторинге импеданса нагрузки, то есть сама форсунка электро-механически функционирует исправно, но мозг её мониторит как дефектную, потому и выставляет активную ошибку.
Но это скорее уже проблема мозга, чем форсунки, разъёма или проводки.

мозги меняли на другие , ошибка не уходит. Все же склоняюсь к проводке

[TurboDrive]

Но тогда, да - где-то есть сопли.

[Дед]

Скорее всего какой-то сбой в мониторинге импеданса нагрузки, то есть сама форсунка электро-механически функционирует исправно, но мозг её мониторит как дефектную, потому и выставляет активную ошибку.
Но это скорее уже проблема мозга, чем форсунки, разъёма или проводки.

мозги меняли на другие , ошибка не уходит. Все же склоняюсь к проводке

причём это скорее "коротыш" + с +

[strelok-by]

Кстати может кто подскажет каким сканером можно посмотреть параметры ? Обычный елм327 не берет, только ошибки. Мут 3 нету

[sereschka]

смотрите сканматиком версией не старой.. у меня паджерик с 4м41 читает мотор нормально. есть некоторые функции программирования и активации

[strelok-by]

смотрите сканматиком версией не старой.. у меня паджерик с 4м41 читает мотор нормально. есть некоторые функции программирования и активации

На 4м41 стоит ЭБУ денсо, а у меня бош

[strelok-by]

Кажись нашел причину, вот нашел видео с такой проблемой как у меня. Само действо в чем причина с 7.55 смотреть


в общем полезу смотреть у себя

[TurboDrive]

полезу смотреть у себя

Но вот и всплыли сопливые участки электропроводки, как мы и предполагали.

[sereschka]

забавный артур)) ну в итоге то что? удалось найти причину?

[strelok-by]

забавный артур)) ну в итоге то что? удалось найти причину?

лазил сегодня в тех местах, обрыва не нашел, прозвонил от эбу до форсунки показывает норм сопротивление по всем 4 шт, не понятно в общем. Во вторник еще к электрику поеду, может он что найдет. Что то у меня та может и где я хз

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
то что это проводка это я уверен 100% уже) вопрос только найти осталось причину

[TurboDrive]

что это проводка это я уверен 100% уже

Разумеется, только выискивать проблемные участки проводки лучше не замером общего сопротивления цепи, а прогрузкой провода повышенным контрольным током, на слабых участках проводки или подгнивших, будет повышенное падение напряжения и разогрев. Так можно не только выявить слабую цепь, но ещё и локализовать гнилой участок.

[strelok-by]

что это проводка это я уверен 100% уже

Разумеется, только выискивать проблемные участки проводки лучше не замером общего сопротивления цепи, а прогрузкой провода повышенным контрольным током, на слабых участках проводки или подгнивших, будет повышенное падение напряжения и разогрев. Так можно не только выявить слабую цепь, но ещё и локализовать гнилой участок.

Нету чем создать такие условия однако

[TurboDrive]

Есть два разъёма; первый со стороны моторника, и второй уже на проблемной форсунке, их связывает по каждой линии драйвера управления как минимум два провода, сечение которых на каком-то участке проводки может быть нарушено.
Это может быть и питающий провод, а не сигнальный, то есть какой-то один из двух.
Проверку провода можно осуществить (по нагрузочной способности) и набросом параллельного дубликата - увеличивающего общее сечение провода. Но в этом варианте проверки нельзя будет локализовать проблемный участок штатной проводки.

[strelok-by]

В общем помогла замена фишки форсуки 1 цилиндра, ошибок нету больше никаких. Тачка полетела

[TurboDrive]

Контакторы в колодке видимо разошлись и в зацеплении плохо обдавливали штыри, или от времени окислились просто.

[strelok-by]

Контакторы в колодке видимо разошлись и в зацеплении плохо обдавливали штыри, или от времени окислились просто.

странно что ошибка была вобще по другим цилиндрам изначально. В итоге потом стала только по первому вылетать. Я вообще хочу найти эти разъемы новые и заменить остальные 3 шт. Я думаю на остальных возможно тоже такие проблемы могут быть.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Вот кстати видео нашел с такой же проблемой


Там вот двойной контакт получается стоит, свои не разбирал но предполагаю что будет точно такой же и.к бош форсунка и там и там. По идее нужна даже замена пинов на цельные просто что бы избежать такой проблемы в будущем.

[TurboDrive]

Только наши отечественные контакторы не ставь, это чисто штамповка из мягкой жестянки, которая быстро разжимается и в итоге становится ещё хуже, чем было. Самое верное решение, это купить на легковой авторазборке любой отрезанный от проводки многоцелевой буржуйский разъём, и использовать контакторы из него. По упругости и живучести тех контакторов, лучше варианта среди новодела уже не бывает.

[Дед]

С разъёмов надо и начинать.

[TurboDrive]

Но и провода на отдельных участках, также сгнивают на будь здоров.

[strelok-by]

Только наши отечественные контакторы не ставь, это чисто штамповка из мягкой жестянки, которая быстро разжимается и в итоге становится ещё хуже, чем было. Самое верное решение, это купить на легковой авторазборке любой отрезанный от проводки многоцелевой буржуйский разъём, и использовать контакторы из него. По упругости и живучести тех контакторов, лучше варианта среди новодела уже не бывает.

Карген вроде делает норм фишки и колодки.

[TurboDrive]

Ну тебе там виднее, если уверен. Просто я посоветовал, что в таких случаях использую сам.

[sereschka]

молодца!))

[strelok-by]

молодца!))

Не я нашел) электрик на сервисе.

[strelok-by]

Обновлю тему. В общем с тягой вопрос пока не решился, почему то машина как бы тупая на разгон. Форсунки проверялись на стенде, их пробег 10 тыщ км, все по допускам, отклонений нету. Турбина дует тоже хорошо. Компрессия по цилиндрам 28-29 очков. Единственное что нашли и пока не поменяли, это датчик температуры который идёт на ЭБУ, так сейчас даже свечи не включается и не загорается индикатор эжеа приборке. Возможно он влияет сильно на подачу топлива

[smoljan]

Интересные тут дебаты были про форсунки на Евро 3.... Припоздал Я чутка....

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Обновлю тему. В общем с тягой вопрос пока не решился, почему то машина как бы тупая на разгон. Форсунки проверялись на стенде, их пробег 10 тыщ км, все по допускам, отклонений нету. Турбина дует тоже хорошо. Компрессия по цилиндрам 28-29 очков. Единственное что нашли и пока не поменяли, это датчик температуры который идёт на ЭБУ, так сейчас даже свечи не включается и не загорается индикатор эжеа приборке. Возможно он влияет сильно на подачу топлива

Индикатор свечей накала включается только если за бортом -4 и выше....Датчик температуры на тягу точно не влияет . Если машина не перепрошита,и экология не ампутирована полностью,дальше будет еще хуже.....

[ZQW]

Датчик температуры на тягу точно не влияет

Зря смеёшься. Если датчик температуры работает через ЭБУ то ещё как влияет !
А если датчик на прямую подключен к комбинации приборов, то тогда естественно НЕ влияет.

[sereschka]

согласен. возможно их даже два

[strelok-by]

Датчик температуры работает на ЭБУ, и ЭБУ включает реле свечей накала. Егр заглушен физически, сам клапан работает в холостую просто.