Топливная система дизельных двигателей TD23/25/27

Захар · Сообщение **Захар** » 11 фев 2011, 16:22

Умерла аппаратура NISSAN ATLAS TD27. Хочу узнать какое в ней должно быть рабочее давление и где можно купить аппаратуру в Кемерово?

Сообщение **Тор** » 11 фев 2011, 17:09

вот, что говорит "камасутра": б/у форсунки - 9,807- 10,297 кРа(98,1-103,0bar 100-105 kg/cm2). новые форсунки - 10,297 - 11,278 кРа(103,0-112,8 bar. 105-115kg/cm2). А вот где топливную новую у вас в Кемерово купить, извини не знаю. Хотя целиком покупать возможно и не придется - я, например обошелся заменой распылителей форсунок.

Гость · Сообщение **Гость** » 12 фев 2011, 18:47

Тор:вот, что говорит "камасутра": б/у форсунки - 9,807- 10,297 кРа(98,1-103,0bar 100-105 kg/cm2). новые форсунки - 10,297 - 11,278 кРа(103,0-112,8 bar. 105-115kg/cm2). А вот где топливную новую у вас в Кемерово купить, извини не знаю. Хотя целиком покупать возможно и не придется - я, например обошелся заменой распылителей форсунок.

Тор, спасибо за информацию, но я имею ввиду давление не в форсунках, а в самой аппаратуре. может подскажешь?

Хорошая аппаратура выдает 400 кг/см, при 300 кг мотор будет заводиться и работать, но плохо. У нашего ТНВД за давление отвечает плунжерная пара и напорные клапана (чтоб голова не болела желательно поменять, наверное, все сразу). Я брал запчасти в ДИЗЕЛЬ МАРКЕТ (в Москве, поиском найдешь), цена нормальная, за доставку 1-ой Экспедиционной компанией отдал 350р. Ну а если хочешь сделать из ТНВД конфетку и мал-мал располагаешь временем свяжить с Дизельмастером http://dieselmaster.ucoz.ru/ отзывы о нем только положительные, на форуме сам почитаешь. Я думаю, что по цене пересылка ТНВД (и форсунок), ремонт его дизельмастером обойдутся примерно также как и ремонт ТНВД у вас в Кемерово, но качество будет однозначно выше. Не знаю как у вас, но у нас почти все дизельные фирмы - лохотрон... работают на отъе..сь, но при этом делают такие страшные глаза, будто космический аппарат ремонтируют

Сообщение **zhekm** » 17 фев 2011, 10:19

Тор, а не подскажешь на какой странице "камасутры" ты нашел цифры, а то я там только по FD35 нашел, а по своему ну ни как

и какого цвета "камасутра"?

zhekm, в синей книжке стр.35 "проверка инжекторных форсунок"

Добавлено спустя 47 секунд:
раздел техническое обслуживание двигателя ТД

Сообщение **Тор** » 18 фев 2011, 13:15

Камасутра синяя, раздел ТО двигателей TD, стр 35 -36, так что Сергей тебе абсолютно точно ответил.

Сообщение **zhekm** » 20 фев 2011, 16:46

Сергей55 и Тор, спасибо за ответы, но у меня камасутра черная и в соответствующем разделе есть только FD35

может у меня ситуация "смотрю в книгу, вижу фигу"?

Сообщение **MIFODIY** » 21 фев 2011, 22:51

а подскажите номерок напорных клапанов а то ЭКЗИСТ не дает насос в разборе

Сообщение **zhekm** » 22 фев 2011, 00:05

MIFODIY:а подскажите номерок напорных клапанов а то ЭКЗИСТ не дает насос в разборе

машинку свою в профиле лучше опиши (особенно кузов и его номер)

Сообщение **MAXXX** » 22 фев 2011, 14:32

Экзист ДАЕТ насос в разборе! перебирай все регионы, а не только Японию, в каком-то регионе будет насос весь до винтика разобран!

Сообщение **zhekm** » 27 фев 2011, 04:24

подскажите как отразиться на работе дизеля увеличение давления срабатывая форсунок на впрыск до 150?

Сообщение **Dis** » 01 мар 2011, 15:18

если двигатель тд у тебя,то уменьшением расхода топлива,снижением мощности,затем прогоранием клапанов в лучшем случае,не исключение прогорание поршней.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
тут уж как повезет,и как топить будеш.

Dis, логично, момент впрыска короче, порция соляры меньше. В итоге - обедненная смесь и прогорание поршней!

В свое время, когда не было интернета и различных книжек, всё делалось на ощупь методом проб и ошибок. Так вот, пришла пора и мне на ТД-27 ремонтировать форсунки. Из 8 штук ( 4 свои и 4 с разбора) мастера восстановили 6. Говорят, давление какое выставлять? А я-то не знаю, даже приблизительно. и спросить-то не у кого. Решили остановиться на 150 атм. После всего машина полетела, как не знаю чего. 2 года ездил и не парился.
"момент впрыска короче, порция соляры меньше. В итоге - обедненная смесь и прогорание поршней!" А разве из-за малого кол-ва топлива поршни могут прогореть? Вот если наоборот! Или скорость сгорания топлива выше, соответственно, температура в цилиндре больше, тогда может. Что-то печи в бане если потихоньку топить и живут долго.(не прав, поправьте).

Сообщение **zhekm** » 02 мар 2011, 04:58

на счет обедненной смеси как может быть? ведь форсунки-то те же будут! то есть количество смеси останется то же самое. изменяется только давление при котором срабатывает форсунка, может из-за этого измениться время впрыска, может начать запаздывать, поправьте если не прав

Сообщение **zhekm** » 02 мар 2011, 13:47

Прочтите прикрепленный файл. насколько я понимаю если увеличиваем давление срабатывания форсунки, то увеличивается время до впрыска, а соответственно необходимо уменьшить угол опережения впрыска.
[quote="Большой А"] ...Решили остановиться на 150 атм. После всего машина полетела, как не знаю чего. 2 года ездил и не парился...
Большой А ты не помнишь тебе регулировали угол опережения? если меняли то какой выставили или на сколько изменили тот который был? и на каком двигателе, на 27 или 32?

[quote="Серега55"] логично, момент впрыска короче, порция соляры меньше. В итоге - обедненная смесь и прогорание поршней!
как может быть момент впрыска короче и смесь обедненной, ведь порция топлива остается прежней, я же распылители менять не собирался? изменяться будет только давление в форсунках.

Ремонт был на 27. Незадолго до ремонта чистили на СТО сеточку (тогда ещё не знал про неё). Покатавшись стала пропадать динамика разгона авто. Стал грешить, что когда чистили, то снимали ТНВД и при постановке сбили угол. Раз 15 залазил и крутил насос то в одну, то в другую сторону, но всегда возвращался к старому положению. Так что потом делали только форсунки, а ТНВД вообще не трогали.

Сообщение **zhekm** » 03 мар 2011, 02:49

а как на старое значение возвращались? метку ставили?

zhekm, Ты прав, при увеличении давления срабатывания форсунки изменится и угол впрыска на более поздний. Но без дизельного стробоскопа ты его врядли поймаешь.
Теперь по форсункам, 1-я отрегулирована на 100атм (по книге) и 150атм (твоя). По количеству впрыскиваемого топлива, процесс одет как: давление на форсунке 100 - 1-я сработала и ссыт, твоя молчит; давление 120 - 1-я ссыт, твоя молчит; давление 150 - 1-я ссыт, твоя начала; давление 200 1-я ссыт, твоя ссыт; давление начинает падать: 160- 1-я ссыт, твоя ссыт; давление 140 - 1-я ссыт, твоя молчит; давление 120 - 1-я ссыт, твоя молчит; давление 100 1-я только замолчала, твоя давно молчит. Ну и когда порция топлива будет больше? Естественно, на 1-й форсунке (если не прав, исправьте).
Ну а про то, что при работе дизеля на обедненных смесях прогорают поршня говорит дизельная азбука. Сколько он будет прогорать Х.З. Сам я с этим не сталкивался, опыт общения с дизелями невелик.

Сообщение **zhekm** » 03 мар 2011, 11:44

Серега55, давление ведь меняться будет на всех форсунках одновременно!!! и поправьте если не прав после того как форсунка сработала, топлива в ней нет и литься не чему, а если форсунка льет (ссыт) то она неисправна.

Сообщение **@leks** » 03 мар 2011, 13:16

zhekm, по поводу времени срабатывания твоей форсунки согласен с Серега55, попробую объяснить по другому - на графике видно что с увеличением давления открытия, уменьшается время открытого состояния форсунки.

Сообщение **zhekm** » 03 мар 2011, 14:01

может я не правильно понял, Серега55, но я понял что он говорил об одновременной работе форсунок на дизеле настроенных на 100 и 150 атм, а вообще с тем что само время впрыска будет меньшим понятно и так, ведь раз увеличивается давление срабатывания, а количество топлива остается прежним, то время выхода этого топлива ДОЛЖНО УМЕНЬШИТЬСЯ. из этого я могу предположить что то высказывание которое мне сказал топливник с лок.депо об увеличении жесткости работы скорее всего верно, т.к. будет происходить более интенсивный взрыв топлива в момент впрыска, без предварительного поджега который происходит при нормальном давлении срабатывания форсунки

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
@leks, а откуда брал график? не поделишься ссылкой на книжку, а то интересно почитать, просто таких графиков еще не попадалось

Сообщение **Snake** » 03 мар 2011, 14:22

zhekm, Привет! Учеба в норме? глянь по этой ссылке книжонка интересная http://topdownloads.ru/archives/file/sy ... 488197.htm но вес правдо большой

Сообщение **@leks** » 03 мар 2011, 17:22

zhekm:@leks, а откуда брал график? не поделишься ссылкой на книжку, а то интересно почитать, просто таких графиков еще не попадалось

График сам нарисовал, как напишу книгу сразу ссылкой поделюсь

!

zhekm, помнится кто-то говорил "чем проще, тем лучше"

Может просто перенастроить форсунки и не ломать голову? Все равно ведь будешь ездить, а червячек будет точить "а вдруг что-то не так"

Прежде чем сдвинуть насос, выставлял метку, на всякий случай. К ней-то и возвращался.

Сообщение **zhekm** » 03 мар 2011, 21:34

Серега55, я вот и думаю когда буду делать опрессовку форсунок стоит ли поднимать давление или это дизелю не есть хорошо

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Большой А, если решу менять давление то учту вопрос о метке, спасибо

zhekm, ты знаешь, я пока со своими форсунками возился, разговаривал с топливщиком. Не секрет, что форсунки для каждого двигателя изначально настроены для их давления и если в форсунке пружинки не сильно севшие, то и давление впрыска сильно не меняется. В основном меняется факел распыла топлива из-за того, что либо распылитель подгорает, либо зависает или заклинивает игла. Я у себя в форсунки поставил новые распылители, давление срабатывания сразу стало в норме на всех форсунках, даже регулировать не пришлось.А менять давление срабатывания форсунки, это надо менять регулировочные шайбы в форсунках, а они каленые, что попало не подложишь... Потом еще будешь ездить и голову ломать, а надо ли было это делать?...

Сообщение **zhekm** » 06 мар 2011, 02:57

Серега55, спасибо за ответ, учту обязательно

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
@leks, обязательно выкладывай на форуме

Сообщение **zaur** » 17 дек 2011, 17:01

Здравствуйте!Скажите пожалуйста, а какое должно быть давление на ТНВД и на форсунках двигателя TD27? одинаковое?

Сообщение **Foxtail** » 09 окт 2014, 20:32

Кто знает, насос ТНВД на TD23 и TD25 отличаются чем-нибудь?

Сообщение **Ustin** » 15 окт 2014, 01:59

Плунжера разные хотя я себе поставил от 23 чутьчуть добавил подачу вроде бегает

Сообщение **Foxtail** » 16 окт 2014, 00:50

Хммм, а плунжера от TD25 войдут в корпус тнвд с TD23?) хотя я думаю можно не заморачиваться и так ездить, но на будущее чтоб знать)) просто форсунки на TD23 и TD25 одинаковые насколько я знаю

Топливная система дизельных двигателей TD23/25/27 ⇐ Atlas. Дизельный двигатель