ACTROS -- ВОПРОСЫ ПО КПП ⇐ Actros

[Джими]

Здраствуйте.подскажите может кто сталкивался мерс аксор 2008г.немец полный автомат,при наборе скорости переключаются вверх а при торможении не скидывает вниз,и в ручном режиме не спускает скорося ниже 6 передачи.

[TurboDrive]

А если скажем полностью остановиться, а затем тоже на ручке штатно трогаться, то начальные передачи становятся доступны все, или также только с 6-й?

[Болт]

Добрый день подскажите пожалуйста Gs17 не продувается

[SRG]

Цилиндр демультипликатора снимите очистите и смажте.

[Андрей626]

Всём привет! Ребят помогите, работаю в гос организации ДРСУ, работаю на актросе 2003 года КДМ. Нет у нас ни диагностики ни электриков... Три пелали, джостик. Начну по порядку, ошибка записи скорости тахографа(но он ездил), потом перестали включатся 5,6,7,8 передачи( точнее включаются с какого то раза... А последний раз вообще притащили GS переключение передач отказ( не переключается даже в аварийном режиме) контакты всё чистые... Что делал вскрывал задний делитель клапана целые звонятся 0.61 , по ходу движения с левой стороны тоже вскрывался исполнительный механизм манжеты целые все так же звонятся все клапана... Куда лезть дальше?

Отправлено спустя 10 минут 56 секунд:
Продувку не проходила ошибки 17,18, при попытке продувки... Но утром продался и поехал по базе, правда ещё интереснее началось сам может нейтраль включить при сбросе нагрузки. Да и забыл, последнее время жёлтым горит -сцепление необходимо програмирование...

[TurboDrive]

Но утром продался и поехал по базе,

А вот это уже важный нюанс для объективного анализа проблемы, получается, что не полностью прогретые двигатель и автомат, временно устраняют эту проблему? В той части её физически и локализуют.

[Андрей626]

Именно, то ли снег летел, коробка мотор нагретые , влага попадает где

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:
Каковы шансы протертой изоляции на проводах в гофре которая идёт с правой стороны коробки на левую?

[TurboDrive]

то ли снег летел, коробка мотор нагретые , влага попадает где

Нет тут причина, скорее всего, совсем не климатическая, дело в том что топливные коррекции ТВС и углы впрыска сильно зависят от рабочей температуры мотора, чем она выше, чем менее обогащённой становится дозируемая системой управления ТВС, а углы впрыска при нагреве смещаются позднее. И если предположить, что мотор за время эксплуатации подсел (а это в любых условиях всегда происходит так), то набор двигателем предельной температуры - при дефиците давки мотора предельно ослабляет и крутящий момент, а автоматы в таких условиях начинают пинаться мгновенной отменой переключения, и чтобы не убить этими частыми обратными перебросами коробку, вероятно срабатывает встроенная в алгоритм управления защита, позволяющая уберечь автомат от несвоевременного повреждения. Эта моя версия имеет неоднократное практическое доказательство, всякий раз когда я на "чахликах" нормализую крутящий момент мотора, то эти же самые АКПП тут же пёрестают пинаться. И кроме того, сами автоматы при этом становятся склонны удерживать включенными повышенные передачи - при использовании с режимом мотора в натяг на малых скоростях движения, либо с повышенной нагрузкой на подъёмах.

Отправлено спустя 13 минут 50 секунд:

Каковы шансы протертой изоляции на проводах в гофре

Очень малая вероятность этого, если коробка с полупрогретым двигателем какое-то время работает штатно.

[Андрей626]

Плачет по нему металургический комбинат

Отправлено спустя 44 минуты 47 секунд:

если коробка с полупрогретым двигателем какое-то время работает штатно.

В том то и дело, что только продувается и по малому и по большому и всё, а 1,2,3,4 включается нормально но на ходу выключается - гаснет индикация на панели приборов (только стрелка вверх горит) может сам пониженную передачу предложить включить! А 5 и выше включается с какого то раза...

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:
15 -30 попытки перейти с 4 на 5-6-7 как нащелкаешь в момент когда проснётся КПП на переключение...

[TurboDrive]

гаснет индикация на панели приборов

Но тогда это уже проблема чисто электрическая, только нужно осмыслить влияние температуры а этот глюк.
Ведь пока мотор не прогрелся полностью, по описанию этого отвала передач нет?

[Андрей626]

За какие передачи отвечает справа сервоцелиндр с клапанами?

[TurboDrive]

А 5 и выше включается с какого то раза...

И всё же такая тенденция выглядит не в пользу достаточного крутящего момента.
А как вообще эта проблема появилась, ведь не резко же "в один прекрасный день", какие-то ведь признаки до этого косвенные уже были, ну может на горку машина выходила плохо с грузом, или сразу же коробка уходила на низы, даже при незначительном снижении скорости? Наверняка ведь что-то было, пока проблема прогрессировала?

[Андрей626]

Работал бы я на нём давно, мне бы было с чем сравнивать, зиму отказался, КПП не автомат, три педали!

[TurboDrive]

За какие передачи отвечает справа сервоцелиндр с клапанами?

Но этого я определённо не подскажу, поскольку по электронному профилю с такими коробасами не работаю.
Тема с диагностикой соленоидов тут выглядит проще, если по импедансам обмоток всё верно и шлейфы нигде не оборваны, то остаётся только проверить исполнительную механику на закусывание. И если с этим все в порядке, то остаётся только управление, а там (как я уже описал) зависимостей гораздо больше. Ведь были случаи, когда люди даже меняли коробки, а проблема не уходила...

Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:

Работал бы я на нём давно, мне бы было с чем сравнивать

Но я так и понял, что предыстории по этой машине нет.

[Андрей626]

Вначале зимы, работало всё нормально, потом переставала включать 5678,дальше больше... И вот последний раз притащили с отказом по gs

[TurboDrive]

потом переставала включать 5678,дальше больше...

Но вот это и называется - прогрессирующая проблема. И как раз после зимы все моторы по компрессии сильно сдуваются. Видимо в программе управления джойстиком, есть такая блокировка

КПП не автомат, три педали!

Но всё равно напрягает блокировка джойстика в верховых положениях - при окончательно прогретом режиме и обнаруженном снижении мотора по нагрузочной характеристике. Вообще-то эта тема в основе капроэкономическая, кем-то специально созданная для кормильцев этой индустрии большой.
Будь такой Мерс в Орле долговременно, то я бы попробовал в качестве проверки своей версии этому мотору кобыл сверху накинуть. И даже бы не удивился, если бы это сразу помогло.

[Андрей626]

Мотор тут не причём он тянет достаточно неплохо, с опущенной лопатой да на седьмой в подъем не напрягаясь

[TurboDrive]

Но тогда ищите проблему в электрике управления (тем более, если приборка гаснет), а сама коробка по исполнительной механике тут не причём.

Отправлено спустя 11 минут 35 секунд:

с опущенной лопатой да на седьмой в подъем не напрягаясь

Хороший двигатель и во втором положении передаточного ряда, наваливает не хуже.
Мои клиентосы на Сканиях по городу легко возят грузы на 7-й передаче, а там всего 8-ми ступка, и это по загрузке с полной 20-й тонн. На этой же 7-й вписываются в повороты даже, настолько эластичен мотор.

[sereschka]

За какие передачи отвечает справа сервоцелиндр с клапанами?

это цилиндр ВЫБОРА передач.

[Андрей626]

цилиндр ВЫБОРА передач.

точнее можно 1234-5678? Переключает в таком формате?

[sereschka]

как на жигулях передачи переключали? рычаг влево вправо двигаем - это выбор передачи. рычаг вперед назад двигаем - это перемена передачи. так вот цилиндр справа это - выбор пеередачи

[Андрей626]

Вот теперь допер, а как в него вживить обыкновенную кочерыжку, рычаг, кто нибудь пробовал?

[Андрей626]

И снова привет всём, сколько плюсов должно приходить на коробку при включении зажигания? Два или три? Я три обнаружил

[sashok21]

Может и один красный или черно с красным, а два плюса выходят когда включаешь зажигание, вот тебе и три плюса. Только не говори что не допер. Схему найди и посмотри точно.

[Актрос 777]

Добрый день! Актрос МП 3 АКПП без педали,есть проблема: при движении включается скорость на которой двигался и не реагирует на джойстик. Нужно остановиться выключить зажигание и тогда снова все нормально работает, ошибок при этом не выдает. Проблема начинает прогрессировать.

[TurboDrive]

Если передёргивание замка зажигания ON/OFF описанную блокировку переключения коробки на какое-то время устраняет (возможно до появления следующего затяжного подъёма на трассе), то это программная фишка системы, а не электрическая. То есть ревизией контактов в разъёмах или проводки, такое явление вряд ли можно будет устранить.
Похожая проблема бывает в комплектациях моторов и с механический КПП, с той лишь разницей, что в управлении периодически отваливается не джойстик (там его нет), а электронная педаль газа. Лечится данный косяк абсолютно также - передёргиванием (выключить и снова включить) замка зажигания.

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:

Проблема начинает прогрессировать.

Обрати внимание на то, что на спусках трассы такая фигня практически не случается, она бывает только в период или после прохождения затяжных подъемов. Если всё так, то вопрос касается именно моей специализации.

[Андрей626]

Мужики здравствуйте, огромное спасибо за подсказки! Сегодня поехал немец!!! Ладно вопросов ещё больше! Смотрите машина привязанная, 87 не больше ездил так 1500 оборотов.... Сейчас так как с датчика скорости не приходит информация на мозги он едет быстрее, и оборотов больше крутит...Сейчас датчик скорости не работает, соответственно не работает тахограф(нам он и не нужен) но расход с лопатой 70 литров на сотку... Я водитель я не механник, мне нужно экономить топливо, что посоветуете? Машина ттримоста раньше были, раздатку до меня выкинули, но полуоси на передке остались... Уважаемые форумчане подскажите как в 25 литров уложиться

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
По валу отбора мощности с мотора он всегда крутин но 50!

Отправлено спустя 7 минут 40 секунд:
Нш 50 насос

Отправлено спустя 9 минут 5 секунд:
С поднятой лопатой не предлагать

Отправлено спустя 9 минут 6 секунд:
Кстати с поднятой лопатой расход 38 вроде

Отправлено спустя 7 минут 58 секунд:
Конечно расход зависит от оборотов и нагрузки... Вопрос чуть изменю, блок фр при диагностике то ли не отвечает то ли ещё какие проблемы...

[Актрос 777]

Обрати внимание на то, что на спусках трассы такая фигня практически не случается, она бывает только в период или после прохождения затяжных подъемов. Если всё так, то вопрос касается именно моей специализации.

Спасибо что ответили на мой вопрос. Эта проблема появляется в основном в пробке или в движении по городу, в пробке включается нейтраль и не реагирует на джойстик., нужно глушить машину и тогда все начинает работать.

[TurboDrive]

Хорошо, тогда сформулирую вопрос несколько иначе: а если сначала хорошо прожечь на скорости машину по трассе, а затем въехать в эту самую городскую толкотню, то проявится ли такой эффект с блокировкой джойстика буквально сразу, или обязательно потребуется именно пару дней чисто по городу в пробках потошнить?

Отправлено спустя 12 минут 34 секунды:

но расход с лопатой 70 литров на сотку...

Ну, с таким расходом выгоднее чтобы машина стояла! И 25 л. на ней точно не сделаешь.
На камазах самосвалах с 50-ми редукторами, на которых летом было 60 л., мне удавалось опустить расход только до чисто паспортных 45-ти литров. И это всё, поскольку грузили их до запредельных 30-ти тонн.

[sashok21]

Обрати внимание на то, что на спусках трассы такая фигня практически не случается, она бывает только в период или после прохождения затяжных подъемов. Если всё так, то вопрос касается именно моей специализации.

Спасибо что ответили на мой вопрос. Эта проблема появляется в основном в пробке или в движении по городу, в пробке включается нейтраль и не реагирует на джойстик., нужно глушить машину и тогда все начинает работать.

Едь на нормальную диагностику, пусть посмотрят в параметрах при движении запрошенная и реальная передача, а также сохраненные ошибки.

[TurboDrive]

на нормальную диагностику

Ну допустим, рассогласование в управлении они там действительно обнаружат, но это понимание проблемы не является гарантией успеха в её устранении.
Мне некоторые автовладельцы с горечью рассказывают, что после многочисленных диагностик и попыток почина с заменой комплектующих, за несколько лет таких предпринятых в разных местах усилий, они потратили совокупно из собственного кармана более миллиона рублей.
Это при том, что ситуация в лучшую сторону никак для них в итоге не поменялась.
Вот этот факт и подтверждает тезис, что если какая-то проблема устойчиво существует, то значит она кому-то очень нужна. То есть, происхождение у этой проблемы абсолютно не случайное...

[Сергей 45]

Доброе время суток. Подскажите на холодную с 4 на 5 уходит в нетраль пока не прогрееца, есле температура на улице+ все работает, все включаеться

[SRG]

Если машина с педалью сцепления. То цилиндр демультипликатора нужно снимать и смотреть.

[evgenij070]

Добрый день! Кто может сталкивался мерседес актрос мп1 кпп 210-16 прошывается все работает но когда нагревается уходит в аварию проводку прозвонили всё чётко электрик нашёл проблему когда 3,3 и7,8 постоянно активирован MG2 клапан и когда задняя MG1 тоже активирован

[Свободный Ход]

Добрый день такая беда Мерседес актрос после включения нентралки сразу потом включает 8 скорость и задняя пропадает зажигание выключишь чить подождешь задняя появляется до тех пор пока в перед не поедишь . отказал спидометр может из за него

[SRG]

Да из за этого

[Свободный Ход]

Добрый день. Подскажите куда идут провода с датчика воздуха который на самом распределители стоит не работает стрелка давления воздуха на панели и не могу найти провода куда они идут что бы прозвонить

[sereschka]

точно не знаю. или на фр , или на приборку..

[sashok21]

на атего в приборку, на актросе в фр

[Свободный Ход]

Мерседес актрос мп 2 . что такое фр

[sereschka]

сашок говорит что в фр, фр это FR , блок управления автомобилем, стоит в кабинес пассажирской стороны. там несколько разьемов и много проводов. без схемы искать тяжело.. или попробуйте найти в инете назначение контактов блока фр, или распиновка блока фр

[Сетка]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как на определенных комплектациях актросов мп1 реализован механизм включения передач рычагом КП? Интересует возможность перехода от джойстика к привычной системе включения скоростей.

[boy68]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как на определенных комплектациях актросов мп1 реализован механизм включения передач рычагом КП? Интересует возможность перехода от джойстика к привычной системе включения скоростей.

Чем штатное переключение не устраивает? Поломка какая то?

[Dred 334]

Нужна помощь актрос МП 5 2019 механика с электронным управлением, притянули неподвижную заменили датчик на демультипликатора (была ошибка) после замены не включаются все парные передачи, демультипликатор очищен поршень на переключение так же, при продувке ошибка, в ручную включается в обе стороны но нужно карданом пошевелить, куда дальше лезть?

[TurboDrive]

в ручную включается в обе стороны но нужно карданом пошевелить, куда дальше лезть?

Может после замены датчика необходима ещё дополнительная юстировка по положению привода, и автоматика как раз на это условие натыкается?

[Dred334]

В диагностике только сброс значений адаптации датчика демультипликатора, провел сразу после замены

[TurboDrive]

Но вот это условие - когда в ручном режиме "нужно карданом пошевелить", это и есть некоторая механическая зона не обнаружения датчиком, непосредственно для самой автоматики.

[SRG]

Нужна помощь актрос МП 5 2019 механика с электронным управлением, притянули неподвижную заменили датчик на демультипликатора (была ошибка) после замены не включаются все парные передачи, демультипликатор очищен поршень на переключение так же, при продувке ошибка, в ручную включается в обе стороны но нужно карданом пошевелить, куда дальше лезть?

Что значит парные передачи? Четные? Когда делаете обучение ошибка появляется, какая? Какая ошибка была до этого?

[dred334]

0FF5E2 была до замены датчика после замены никаких ошибок нет, просто в момент обучения пишет ошибка обучения и больше ничего 1,3,5,7,9,11 передачи работают нормально 2,4,6,8,10 дёргается потом переключает на нейтраль, после неудачного обучения на приборе ошибка КПП не в нейтральном положении, и уже ничего не включается даже задняя и первая и так пока не постоит пол часа

[TurboDrive]

просто в момент обучения пишет ошибка обучения

Но это и говорит о каком-то неверном позиционировании самого датчика или взаимодействующего с ним сопряжения.