уходит масло в выхлоп 112HScania. Двигатель

Аватара пользователя
Автор темы
artem.matuzov
Новичок
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 20.05.2016
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 37
 уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение artem.matuzov »

уходит масло в выхлоп 112H
очень много, 5 л на 100. течёт на соединениях выпускного коллектора, дымит сизым...
может ли из-за кольца маслосъемного столько выкидывать?
впускной весь в масле, турбина?
Реклама
POIKO
На орбите
На орбите
Всего сообщений: 771
Зарегистрирован: 29.12.2013
Авто: Scania
Откуда: Москва
Поблагодарили: 213 раз
Возраст: 51
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение POIKO »

Походу капиталка Вас ждёт.
Шар
Отрыв
Отрыв
Всего сообщений: 72
Зарегистрирован: 16.05.2016
Авто: Нет
Откуда: Спб
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 48
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение Шар »

Может и турбина , патрубок скиньте и увидете гонит или нет , похоже и головки ремонтировать придется докучи .
Гость
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение Гость »

турбине труба...будем мазовскую ставить... удивительно но пока по примерке подходит))
АндрейВ
Отрыв
Отрыв
Всего сообщений: 77
Зарегистрирован: 13.10.2012
Авто: Top Line VIN VLUR4X20009080367
Откуда: г.Владимр
Поблагодарили: 13 раз
Возраст: 50
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение АндрейВ »

Гость: будем мазовскую ставить
А что она подходит? Не знал... :)
И потом, 5 литров на сотню - это получается 50 грамм на километр. Не многовато ли для турбины?
Гость
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение Гость »

у нас начальник не ищет легких путей...сняли турбину, раскрутили, прикинули на старую от маза, по всем дыркам подходит( только одну трубку не примерял), а если что не будет подходить, сказал - выточит, уже пол машины самодельной))...
Гость
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение Гость »

И потом, 5 литров на сотню - это получается 50 грамм на километр. Не многовато ли для турбины?
поршня прошлый ремонт кувалдой загоняли( думал новые кольца поломали), сегодня подоставал, все целые...а из-за чего ещё может быть? турбина то однозначно, но может ещё что...
Аватара пользователя
alvos
Третья ступень
Третья ступень
Всего сообщений: 340
Зарегистрирован: 29.01.2013
Авто: scania R124 GA4X2NA 420 vin 4477252
Откуда: Ирк. обл. Тайшет
Поблагодарили: 54 раза
Возраст: 47
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение alvos »

в кулере не смотрел сколько масла? в разнос пойдет,не задушишь вовремя-беги от нее подальше
Шар
Отрыв
Отрыв
Всего сообщений: 72
Зарегистрирован: 16.05.2016
Авто: Нет
Откуда: Спб
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 48
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение Шар »

Проверь клапана во втулках не болтаются?
Гость
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение Гость »

в кулере не смотрел сколько масла? в разнос пойдет,не задушишь вовремя-беги от нее подальше
подробнее... что за куллер?
Гость
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение Гость »

а, интеркуллер ...нет у меня его...
Гость
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение Гость »

почитал про разнос...интересно почему он у меня не пошел в него?! если масло так лило...
POIKO
На орбите
На орбите
Всего сообщений: 771
Зарегистрирован: 29.12.2013
Авто: Scania
Откуда: Москва
Поблагодарили: 213 раз
Возраст: 51
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение POIKO »

Шар:Проверь клапана во втулках не болтаются?
Как проверить???????????
Шар
Отрыв
Отрыв
Всего сообщений: 72
Зарегистрирован: 16.05.2016
Авто: Нет
Откуда: Спб
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 48
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение Шар »

Пойко ты прикалываешся чтоли ? У него с 2х сторон масло гонит . А клапана просто проверить схватится за клапан и покачать :D
Шар
Отрыв
Отрыв
Всего сообщений: 72
Зарегистрирован: 16.05.2016
Авто: Нет
Откуда: Спб
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 48
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение Шар »

Это просто до кучи к турбине.
POIKO
На орбите
На орбите
Всего сообщений: 771
Зарегистрирован: 29.12.2013
Авто: Scania
Откуда: Москва
Поблагодарили: 213 раз
Возраст: 51
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение POIKO »

Шар: А клапана просто проверить схватится за клапан и покачать
То есть, взять,расухарить клапан на ГБЦ, которая стоит на ДВС и -и покачать его?????? :shock:
Шар
Отрыв
Отрыв
Всего сообщений: 72
Зарегистрирован: 16.05.2016
Авто: Нет
Откуда: Спб
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 48
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение Шар »

Ну ты зануда . Можно так покачать взявшись за тарелки клапанов если они не зажаты , снять коромысло и потом так же покачать люфтов быть не должно . Нужно еще еслиэто так турбина гонит снять патрубок итерколлера с левой стороны воздуховод спускается вниз , дак вот внизу сдвинуть патрубок и слить масло .
Аватара пользователя
alvos
Третья ступень
Третья ступень
Всего сообщений: 340
Зарегистрирован: 29.01.2013
Авто: scania R124 GA4X2NA 420 vin 4477252
Откуда: Ирк. обл. Тайшет
Поблагодарили: 54 раза
Возраст: 47
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение alvos »

Шар:Ну ты зануда . Можно так покачать взявшись за тарелки клапанов если они не зажаты , снять коромысло и потом так же покачать люфтов быть не должно . Нужно еще еслиэто так турбина гонит снять патрубок итерколлера с левой стороны воздуховод спускается вниз , дак вот внизу сдвинуть патрубок и слить масло .
итерколлера у топика немае :D а у кого есть,обычно отверстие просверлено и шурупиком закрыто
Шар
Отрыв
Отрыв
Всего сообщений: 72
Зарегистрирован: 16.05.2016
Авто: Нет
Откуда: Спб
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 48
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение Шар »

alvos:
Шар:Ну ты зануда . Можно так покачать взявшись за тарелки клапанов если они не зажаты , снять коромысло и потом так же покачать люфтов быть не должно . Нужно еще еслиэто так турбина гонит снять патрубок итерколлера с левой стороны воздуховод спускается вниз , дак вот внизу сдвинуть патрубок и слить масло .
итерколлера у топика немае :D а у кого есть,обычно отверстие просверлено и шурупиком закрыто
Про интерколлер не видел ,а на счет шурупика скажу что это на 4,5 серии так как он кверху рогами стоит , а на старушках вниз и шурупчики не нужны ;)
Аватара пользователя
alvos
Третья ступень
Третья ступень
Всего сообщений: 340
Зарегистрирован: 29.01.2013
Авто: scania R124 GA4X2NA 420 vin 4477252
Откуда: Ирк. обл. Тайшет
Поблагодарили: 54 раза
Возраст: 47
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение alvos »

Шар, хоть верх хоть низ, легче открутить шуруп что бы слить конденсат или масло :) чем снять патрубок
POIKO
На орбите
На орбите
Всего сообщений: 771
Зарегистрирован: 29.12.2013
Авто: Scania
Откуда: Москва
Поблагодарили: 213 раз
Возраст: 51
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение POIKO »

Шар: Можно так покачать взявшись за тарелки клапанов если они не зажаты , снять коромысло и потом так же покачать люфтов быть не должно .
Тебя не смущает что пружина на клапане в преднатяге??????????
Шар
Отрыв
Отрыв
Всего сообщений: 72
Зарегистрирован: 16.05.2016
Авто: Нет
Откуда: Спб
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 48
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение Шар »

Не не смущает , она как раз клапан поджимает.
Аватара пользователя
alvos
Третья ступень
Третья ступень
Всего сообщений: 340
Зарегистрирован: 29.01.2013
Авто: scania R124 GA4X2NA 420 vin 4477252
Откуда: Ирк. обл. Тайшет
Поблагодарили: 54 раза
Возраст: 47
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение alvos »

тоже не понимаю как можно поболтать, если снять коромысло, не рассухаривая, клапан будет закрыт, даже если и есть люфт в направляющих, плоскость седла и клапана не даст поболтать ни на микрон. может чего не так понял. давай сначала и по подробней
Шар
Отрыв
Отрыв
Всего сообщений: 72
Зарегистрирован: 16.05.2016
Авто: Нет
Откуда: Спб
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 48
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение Шар »

нужно убедится что нет люфта клапана во втулке , ведь через него масло и попадает в в камеру згарания . Это самый простой способ .
POIKO
На орбите
На орбите
Всего сообщений: 771
Зарегистрирован: 29.12.2013
Авто: Scania
Откуда: Москва
Поблагодарили: 213 раз
Возраст: 51
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение POIKO »

Не вводи в заблуждение людей.
boy68
Третья ступень
Третья ступень
Всего сообщений: 450
Зарегистрирован: 28.06.2015
Авто: М.В Actros2543 2001г.6*2 BDF & прицеп
VIN: WDB9502141K586673
Откуда: Хабаровск РФ
Поблагодарили: 42 раза
Возраст: 56
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение boy68 »

А я люблю простые способы :) ....у мну нет сервисов поблизости ;) .Ув.Шар,не могли бы вы запилить видос с процссом шатания (определения люфта в направляйках) ? И сразу полный сатисфакшен с Poiko :D :beer:
Гость
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение Гость »

Шар: Не не смущает , она как раз клапан поджимает.
Слышь Шар, ты хоть раз сам так делал????? Ты за чем народ в водишь в заблуждение??????? Забанить тебя надо на всегда, чтоб ты глупостей не писал. Почитай правила форума, так за такое накол сажают. Где модератор????
Гость
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение Гость »

поставил мазовскую турбину, подходит один в один, только перекрутить вход выход масла.
Шар
Отрыв
Отрыв
Всего сообщений: 72
Зарегистрирован: 16.05.2016
Авто: Нет
Откуда: Спб
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 48
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение Шар »

Мужики я все про клапана на 2-3 серии . Сегодня искал в программе и книжках какую нибудь инфу про то что писал выше . Ничего не нашел так что извиняйте если кого в заблуждение ввел . Кроме толщины тарелки клапана и прилегания клапана к седлу ничего . Что странно . И все равно сам проверял много раз если снять коромысло и колпачек с клапана именно 2-3 серия и покачать за клапан можно если есть люфт во втулке он ощутим и клапан со втулкой подлежит замене хотите верьте хотите нет :beer: :)
POIKO
На орбите
На орбите
Всего сообщений: 771
Зарегистрирован: 29.12.2013
Авто: Scania
Откуда: Москва
Поблагодарили: 213 раз
Возраст: 51
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение POIKO »

Шар: хотите верьте хотите нет
Не верю, пока не рассухаришь, люфта не будет.
Шар
Отрыв
Отрыв
Всего сообщений: 72
Зарегистрирован: 16.05.2016
Авто: Нет
Откуда: Спб
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 48
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение Шар »

POIKO:
Шар: хотите верьте хотите нет
Не верю, пока не рассухаришь, люфта не будет.
На 2-3 если есть то будет чувствоваться , на этих головках это больное место . Потом больше больше и полная клапанная крышка сажи с маслом. Нуи в итоге замена втулки клапана пружин и ремонт или замена седла . Я никого не заставляю это делать , просто делюсь своими наблюдениями
АндрейВ
Отрыв
Отрыв
Всего сообщений: 77
Зарегистрирован: 13.10.2012
Авто: Top Line VIN VLUR4X20009080367
Откуда: г.Владимр
Поблагодарили: 13 раз
Возраст: 50
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение АндрейВ »

Шар: просто делюсь своими наблюдениями
Такое ощущение что ты стоял и смотрел что делает моторист... Ну и где то что то проглядел :D
АндрейВ
Отрыв
Отрыв
Всего сообщений: 77
Зарегистрирован: 13.10.2012
Авто: Top Line VIN VLUR4X20009080367
Откуда: г.Владимр
Поблагодарили: 13 раз
Возраст: 50
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение АндрейВ »

Гость: поставил мазовскую турбину, подходит один в один
И как результат?
Аватара пользователя
alvos
Третья ступень
Третья ступень
Всего сообщений: 340
Зарегистрирован: 29.01.2013
Авто: scania R124 GA4X2NA 420 vin 4477252
Откуда: Ирк. обл. Тайшет
Поблагодарили: 54 раза
Возраст: 47
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение alvos »

Шар: Мужики я все про клапана на 2-3 серии . Сегодня искал в программе и книжках какую нибудь инфу про то что писал выше . Ничего не нашел так что извиняйте если кого в заблуждение ввел . Кроме толщины тарелки клапана и прилегания клапана к седлу ничего . Что странно . И все равно сам проверял много раз если снять коромысло и колпачек с клапана именно 2-3 серия и покачать за клапан можно если есть люфт во втулке он ощутим и клапан со втулкой подлежит замене хотите верьте хотите нет :beer: :)
клапан и втулка на 4-5 серии сильно отличаются по конструкции?, или там пружина сильней?
Последний раз редактировалось alvos 11 июн 2016, 07:51, всего редактировалось 1 раз.
Гость
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение Гость »

Гость:
Источник цитаты поставил мазовскую турбину, подходит один в один
И как результат?
ещё не проверял...
Гость
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение Гость »

Шар все верно говорит. я сам неделю назад при регулировке клапанов на 143, обнаружил что один клапан сильно болтается в направляющей. ЕСЛИ КЛАПАН НЕ ЗАЖАТ, ТО ЛЮФТ ЛЕГКО ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ РУКОЙ. Но у меня уже сильно было разбито, и газы валили через клапан. Непомню сколько, но пару лет точно ездил и не мог найти откуда звук выхлопа подсекает, и вот наконец-то нашел. Незнаю почему но только один выпускной клапан на 8м цилинре р@зеblo. Решилось заменой клапана и втулки, седло уцелело.
АндрейВ
Отрыв
Отрыв
Всего сообщений: 77
Зарегистрирован: 13.10.2012
Авто: Top Line VIN VLUR4X20009080367
Откуда: г.Владимр
Поблагодарили: 13 раз
Возраст: 50
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение АндрейВ »

Гость: Шар все верно говорит. я сам неделю назад при регулировке клапанов на 143, обнаружил что один клапан сильно болтается в направляющей. ЕСЛИ КЛАПАН НЕ ЗАЖАТ, ТО ЛЮФТ ЛЕГКО ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ РУКОЙ. Но у меня уже сильно было разбито, и газы валили через клапан. Непомню сколько, но пару лет точно ездил и не мог найти откуда звук выхлопа подсекает, и вот наконец-то нашел. Незнаю почему но только один выпускной клапан на 8м цилинре р@зеblo. Решилось заменой клапана и втулки, седло уцелело.
2 года ездить на неисправной машине :shock:. Да вы батенька маньяк какой то :o.
scanevod
Новичок
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 30.07.2014
Авто: R143. 420
Откуда: belarus
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение scanevod »

товарища Шара не знаю. а насчет маньяка я же сказал, пару лет не мог найти. думал это кольцо на стыке калектора, но когда устранил не прошло. я впервые с такой хренью столкнулся, и сильно оно меня не напрягало, пока звук не усилился.
суть моего поста была в том что клапан легко можно пошевелить рукой, если люфт большой сразу будет видно, и пружина не мешает этому если коромысло не поджато.
POIKO
На орбите
На орбите
Всего сообщений: 771
Зарегистрирован: 29.12.2013
Авто: Scania
Откуда: Москва
Поблагодарили: 213 раз
Возраст: 51
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение POIKO »

scanevod: суть моего поста была в том что клапан легко можно пошевелить рукой,
Конечно легко, ведь мы ни когда не видели ГБЦ и тем более ни когда их не ремонтировали.
Шар
Отрыв
Отрыв
Всего сообщений: 72
Зарегистрирован: 16.05.2016
Авто: Нет
Откуда: Спб
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 48
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение Шар »

Ух ты вот это движуха с клапанами . Здесь походу что ни пиши уважаемый Пойко всеравно ничему неверит он следует строго по инструкции которая написана в книжках по ремонту скания и конечно программе скания тоже. Но есть еще опыт многих лет но проэто в книгах не написано . Молодец так держать :beer:
Аватара пользователя
alvos
Третья ступень
Третья ступень
Всего сообщений: 340
Зарегистрирован: 29.01.2013
Авто: scania R124 GA4X2NA 420 vin 4477252
Откуда: Ирк. обл. Тайшет
Поблагодарили: 54 раза
Возраст: 47
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение alvos »

Шар: он следует строго по инструкции которая написана в книжках по ремонту скания и конечно программе скания тоже.
я думаю это весьма не плохо для солидного сервиса, Шар ведь Вы не камазы чините. С POIKO тоже иногда могу подискутировать на тему "проще и легче, не по инструкции" и он оказывается прав, опыт тоже нужно нарабатывать правильный. Форум не для мусорных идей а для обмена опытом и помощи тем у кого руки есть а сервиса рядом нет, возможно Вы и ремонтировали скании, но как и сколько они после этого ездили никто не знает.
Шар
Отрыв
Отрыв
Всего сообщений: 72
Зарегистрирован: 16.05.2016
Авто: Нет
Откуда: Спб
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 48
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение Шар »

Да я и не говорю что это мои идеи , повторюсь что делал это неоднократно . По поводу отремонтированных сканий все они ездят и по сей день люди довольны .
POIKO
На орбите
На орбите
Всего сообщений: 771
Зарегистрирован: 29.12.2013
Авто: Scania
Откуда: Москва
Поблагодарили: 213 раз
Возраст: 51
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение POIKO »

Шар: По поводу отремонтированных сканий все они ездят и по сей день люди довольны
Кто тебе это сказал????? У тебя есть книга отзывов благодарных клиентов??????
Шар: повторюсь что делал это неоднократно
Сделай ещё раз, выложи видео. Могу прислать тебе ГБЦ всборе, пошевелишь рукой. А заодно приезжай ко мне будешь рассухаривать руками клапана. :D
Шар
Отрыв
Отрыв
Всего сообщений: 72
Зарегистрирован: 16.05.2016
Авто: Нет
Откуда: Спб
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 48
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение Шар »

POIKO:
Шар: По поводу отремонтированных сканий все они ездят и по сей день люди довольны
Кто тебе это сказал????? У тебя есть книга отзывов благодарных клиентов??????
Шар: повторюсь что делал это неоднократно
Сделай ещё раз, выложи видео. Могу прислать тебе ГБЦ всборе, пошевелишь рукой. А заодно приезжай ко мне будешь рассухаривать руками клапана. :D
. Сейчас очень мало трешек приезжают на ремонт в основном 4-5 серии . Если приедет попробую снять и тебе пришлю . В гости не приеду долековато да и работы много . Будем общаться так :beer:
Шар
Отрыв
Отрыв
Всего сообщений: 72
Зарегистрирован: 16.05.2016
Авто: Нет
Откуда: Спб
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 48
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение Шар »

По поводу клапанов конечно их надо рассухаривать руками !!! :P
Гость
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение Гость »

дело было не в бобине....всё равно сопливит(хорошо так сопливит) масло на стыках выхлопного коллектора...
а сколько масла в мой двигатель нужно?
Аватара пользователя
alvos
Третья ступень
Третья ступень
Всего сообщений: 340
Зарегистрирован: 29.01.2013
Авто: scania R124 GA4X2NA 420 vin 4477252
Откуда: Ирк. обл. Тайшет
Поблагодарили: 54 раза
Возраст: 47
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение alvos »

Гость: дело было не в бобине....всё равно сопливит(хорошо так сопливит) масло на стыках выхлопного коллектора...
а сколько масла в мой двигатель нужно?
что делал, что все равно сопливит?
Шар
Отрыв
Отрыв
Всего сообщений: 72
Зарегистрирован: 16.05.2016
Авто: Нет
Откуда: Спб
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 48
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение Шар »

Гость: дело было не в бобине....всё равно сопливит(хорошо так сопливит) масло на стыках выхлопного коллектора...
а сколько масла в мой двигатель нужно?
28вместе с фильтром , а если поддон старого образца ( алюминиевый )то 30 вместе с фильтром если не ошибаюсь.
Аватара пользователя
Михаил303
Третья ступень
Третья ступень
Всего сообщений: 441
Зарегистрирован: 28.01.2015
Авто: скания G380 LA 4X2HNA 3628792
Откуда: Петербург
Поблагодарили: 89 раз
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение Михаил303 »

Пытаюсь вспомнить-как эта бошка выглядит(целиковая наверно)-как на МАЗе...
Олега-ты не прав,пошевелить можно,думаю :) ,а вот определить степень разбитости втулки ,а еще на всей башке,а еще на всем моторе :D ...
С таким человеком,я бы за руку не стал здороватся :D :D :D ,у нас в деревне,есть дед кузнец,подковы уже не гнет конечно,но 200ку,пальцами-легко...за стакан ;) :D :D :D
У меня механ был,так мы ржали-что у него надо инструмент весь отобрать,оставить головки-без воротка....он и так все отворачивал...(на х5, 2жды при осмотре подвески-задние колеса отрывал-с так называемой косточки :D :D :D :D )
Такой-же как ты,большой и добрый ;) !
:o ...а так конечно писец....турбину от маза,так и голову надо поставить-датчики от камаза-помоему...дверь на шпингалет и вперед.....
Вин 3628792...Разговор в трех выражениях-глупости,не может быть,досвидания.
Шар
Отрыв
Отрыв
Всего сообщений: 72
Зарегистрирован: 16.05.2016
Авто: Нет
Откуда: Спб
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 48
 Re: уходит масло в выхлоп 112H

Сообщение Шар »

Можно попробывать снять колектора впуск и выпуск вытереть все масло насухо , зависти и смотреть откуда масло пойдет.
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение