Проблема с воздухомScania. Пневмосистема

Автор темы
leha
Новичок
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 22.10.2012
Авто: скания
Откуда: тучково
Возраст: 35
 Скания проблема с воздухом

Сообщение leha »

Ребят подскажите пожалуйста загрузил сканию 45т зашипел кран ускорителя,поменял кран на новый такая же ситуация! В чем проблема подскажите!
Реклама
Лука
Отрыв
Отрыв
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 12.11.2012
Авто: Skania,2006, R420
Откуда: Архангельск
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 47
 Re: Скания проблема с воздухом

Сообщение Лука »

Как включить нагревательный тен в осушителе замерзает при нуле,где его искать?
Аватара пользователя
Power
Первая ступень
Первая ступень
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 11.02.2010
Авто: ГАЗ-2411, МТЗ-09Н, Scaldia-VolgaM24Break
Откуда: Moscow Region
Поблагодарили: 36 раз
 Re: Скания проблема с воздухом

Сообщение Power »

Лука, машина пятерка или четверка?
Лука
Отрыв
Отрыв
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 12.11.2012
Авто: Skania,2006, R420
Откуда: Архангельск
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 47
 Re: Скания проблема с воздухом

Сообщение Лука »

четверка
Аватара пользователя
Power
Первая ступень
Первая ступень
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 11.02.2010
Авто: ГАЗ-2411, МТЗ-09Н, Scaldia-VolgaM24Break
Откуда: Moscow Region
Поблагодарили: 36 раз
 Re: Скания проблема с воздухом

Сообщение Power »

Лука, питание на этот тен подается всегда, и зимой и летом, только после запуска двигателя. Проверить напряжение на разъеме , если подается, то менять весь этот прибор. Кроме нагревательного элемента в него входит термостат, который включает или выключает питание, именно на самом нагревательном элементе. При Т окруж.среды ниже -7'С . Все это внутри осушителя.
Лука
Отрыв
Отрыв
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 12.11.2012
Авто: Skania,2006, R420
Откуда: Архангельск
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 47
 Re: Скания проблема с воздухом

Сообщение Лука »

получаеться надо менять всю электрику в осушителе я посмотрел она стоит с боку осушителя или весь осушитель в сборе
Аватара пользователя
Power
Первая ступень
Первая ступень
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 11.02.2010
Авто: ГАЗ-2411, МТЗ-09Н, Scaldia-VolgaM24Break
Откуда: Moscow Region
Поблагодарили: 36 раз
 Re: Скания проблема с воздухом

Сообщение Power »

Да, на четверке стоит простой осушитель. Хоть по сравнению с блоком APS он не столько дорог, но только лишь из-за подогрева менять осушитель нецелесообразно. Замени только нагревательный элемент, он идет в сборе (в оригинале) с термостатом и проводом. Спаяно вместе.
Осушитель Wabco или Haldex?

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Но сначала надо убедиться, что на запущенном ДВС приходит питание на фишку.
Лука
Отрыв
Отрыв
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 12.11.2012
Авто: Skania,2006, R420
Откуда: Архангельск
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 47
 Re: Скания проблема с воздухом

Сообщение Лука »

осушитель у меня с мозгами теперь только к электрику или можно както его починить
Аватара пользователя
Power
Первая ступень
Первая ступень
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 11.02.2010
Авто: ГАЗ-2411, МТЗ-09Н, Scaldia-VolgaM24Break
Откуда: Moscow Region
Поблагодарили: 36 раз
 Re: Скания проблема с воздухом

Сообщение Power »

Лука, с какими мозгами? Если машина пятерка, то так и пишите! :facepalm: то там не осушитель. А блок поготовки воздуха, APS. В нем нет никаких тенов, он греется теплым воздухом от компрессора. Сам.
Лука
Отрыв
Отрыв
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 12.11.2012
Авто: Skania,2006, R420
Откуда: Архангельск
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 47
 Re: Скания проблема с воздухом

Сообщение Лука »

спасибо успокоили все остальные фильтра потходят от 4 а с осушителем помогли разобраться вы спасибо и еще вопрос в морозы этот блок сколько времени будет греться сам при ноле отходит за 40 минут если кипятком не поливать

Добавлено спустя 2 часа 25 минут 28 секунд:
я сегодня в сети пообшаемся очень жду

Добавлено спустя 3 секунды:
я сегодня в сети пообшаемся очень жду
Аватара пользователя
Power
Первая ступень
Первая ступень
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 11.02.2010
Авто: ГАЗ-2411, МТЗ-09Н, Scaldia-VolgaM24Break
Откуда: Moscow Region
Поблагодарили: 36 раз
 Re: Скания проблема с воздухом

Сообщение Power »

Народ на севере делает так- имеет три картриджа осушителя. Один на машине едет, второй под спальником греется, третий дома на батарее. Перед пуском патрон меняется, со спалки, снятый на батарею, с батареи под спалку. И так по кругу.
sereschka
Полёт нормальный
Полёт нормальный
Всего сообщений: 2400
Зарегистрирован: 02.06.2012
Авто: ремонт SCANIA MAN VOVLVO RENO HOWO SINOTRAC KAMAZ
Откуда: МУРМАНСК
Поблагодарили: 138 раз
Возраст: 44
 Re: Скания проблема с воздухом

Сообщение sereschka »

:D :D :D :D :D
Гость
 Re: Скания проблема с воздухом

Сообщение Гость »

Ребята подскажите на качает воздух на Скании r380 2004 года качает до 6 атмосфер в контурах потом не кочает.Зарание всем огромное спасибо.
nomercy
Вторая ступень
Вторая ступень
Всего сообщений: 255
Зарегистрирован: 27.01.2013
Авто: R124 LA4X2NA 400 9020940
Откуда: Россия
Поблагодарили: 33 раза
 Re: Проблема с компрессором

Сообщение nomercy »

2 dimich24 Итак судя по вин коду авто у вас 2002 г.в. поэтому схема ваша ниже на ней H4 это и есть тэн осушителя , далее С7 тот самый разьем которым тэн подключается , с него выходят провода , один тупо масса , его номер 31 и он идет на G22 , ну и собсно чистый + он идет по проводу 61 на разьем С15 , в разьеме C15 он будет на 10 колодочке , а на 10 колодочку он приходит ... как писал выше truck78 с 24 предохранителя , вот оттуда и начинайте плясать есть ли там + при заведенном моторе
схема тут http://zalil.su/811469
Последний раз редактировалось nomercy 12 янв 2015, 22:48, всего редактировалось 1 раз.
е403ек
Новичок
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 10.11.2014
Авто: Скания
Откуда: С- Пб
 Re: Проблема с компрессором

Сообщение е403ек »

неее авто 2006 года.. Чего-то схема у меня не открывается.... В том то и проблема что на 24 преде питания нема....,где его искать то.
dimich24
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 21.12.2014
Авто: Scania 114L VIN 4473252
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 44
 Re: Проблема с компрессором

Сообщение dimich24 »

nomercy, вот именно на колодке с блока предохранителей и реле нет + на зелёный провод, на самом предохранителе ещё не посмотрел, а если нет, то как там разбирать чтобы посмотреть внутри где клеммы предохранителя
MIHALYCH52
Новичок
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 22.01.2013
Авто: SCANIA R113
Откуда: N.NOVGOROD
Возраст: 43
 Re: Проблема с компрессором

Сообщение MIHALYCH52 »

За подачу + отвечает пяти контактное реле находится где предохранители
dimich24
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 21.12.2014
Авто: Scania 114L VIN 4473252
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 44
 Re: Проблема с компрессором

Сообщение dimich24 »

а какой номер реле?
Аватара пользователя
alvos
Третья ступень
Третья ступень
Всего сообщений: 340
Зарегистрирован: 29.01.2013
Авто: scania R124 GA4X2NA 420 vin 4477252
Откуда: Ирк. обл. Тайшет
Поблагодарили: 54 раза
Возраст: 46
 Re: Проблема с компрессором

Сообщение alvos »

Парни, прожгите змеевик и будет Вам счастье. Имхо.
POIKO
На орбите
На орбите
Всего сообщений: 766
Зарегистрирован: 29.12.2013
Авто: Scania
Откуда: Москва
Поблагодарили: 212 раз
Возраст: 50
 Re: Проблема с компрессором

Сообщение POIKO »

Вот номер 1543731
dimich24
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 21.12.2014
Авто: Scania 114L VIN 4473252
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 44
 Re: Проблема с компрессором

Сообщение dimich24 »

это получается RP4, если с него не идёт плюс на 24 предохранитель, значит дело в реле? как реле проверяется?
POIKO
На орбите
На орбите
Всего сообщений: 766
Зарегистрирован: 29.12.2013
Авто: Scania
Откуда: Москва
Поблагодарили: 212 раз
Возраст: 50
 Re: Проблема с компрессором

Сообщение POIKO »

dimich24:как реле проверяется?
Берёшь заведомо исправное и всё.
dimich24
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 21.12.2014
Авто: Scania 114L VIN 4473252
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 44
 Re: Проблема с компрессором

Сообщение dimich24 »

купил новое реле, и напряжение пошло, спасибо коллеги.
п.с. осталось найти схему от датчика давления масло до стрелки указателя давления масла и лампочки где нарисована маслёнка
agena1969
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 04.01.2014
Авто: Scania R113м 1992г.
Откуда: Беларусь
Возраст: 55
 Проблема с воздухом

Сообщение agena1969 »

Скания113М 1992г.датчики на панели показывают разное давление, один контур 8, второй около 6. Поменял картридж, он закручивается ничего не изменилось. Компрессор думаю надо менять,а может всё таки проблема в четырёх- контурном клапане,воздух нигде не травит(шипения практически нет)Подскажите с чего начать устранение проблемы.
POIKO
На орбите
На орбите
Всего сообщений: 766
Зарегистрирован: 29.12.2013
Авто: Scania
Откуда: Москва
Поблагодарили: 212 раз
Возраст: 50
 Проблема с воздухом

Сообщение POIKO »

Начни с проверки реального давления в контурах.
agena1969
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 04.01.2014
Авто: Scania R113м 1992г.
Откуда: Беларусь
Возраст: 55
 Проблема с воздухом

Сообщение agena1969 »

Проверять обычным колёсным манометром? Куда его подключать?
Dima15061983
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 21.04.2013
Авто: SCANIA R420
Откуда: Чебоксары
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 41
 Проблема с воздухом

Сообщение Dima15061983 »

agena1969, проблема только в клапанах ну не как не в компрессоре, если была бы проблема в компрессоре оба контура одинакова откачивал около 6 или показания приборов помехуют :D
Dima15061983
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 21.04.2013
Авто: SCANIA R420
Откуда: Чебоксары
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 41
 Проблема с воздухом

Сообщение Dima15061983 »

agena1969, обычный монометор подайдёт.
Аватара пользователя
Сервис
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 30.03.2015
Авто: скания
Откуда: Сургут
Поблагодарили: 1 раз
 Проблема с воздухом

Сообщение Сервис »

agena1969:Скания113М 1992г.датчики на панели показывают разное давление, один контур 8, второй около 6. Поменял картридж, он закручивается ничего не изменилось. Компрессор думаю надо менять,а может всё таки проблема в четырёх- контурном клапане,воздух нигде не травит(шипения практически нет)Подскажите с чего начать устранение проблемы.
Ошибка осушителя воздуха висит?Температуру за бортом норм показывает?
truck78
Третья ступень
Третья ступень
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 19.04.2012
Авто: Скании 3-4-R серии
Откуда: Тула
Поблагодарили: 155 раз
 Проблема с воздухом

Сообщение truck78 »

Сервис: Ошибка осушителя воздуха висит?Температуру за бортом норм показывает?
Это тут причем ,самоход 92 года ,какие тут ошибки по осушителю?
Аватара пользователя
Сервис
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 30.03.2015
Авто: скания
Откуда: Сургут
Поблагодарили: 1 раз
 Проблема с воздухом

Сообщение Сервис »

truck78:
Сервис: Ошибка осушителя воздуха висит?Температуру за бортом норм показывает?
Это тут причем ,самоход 92 года ,какие тут ошибки по осушителю?
Прочитал не внимательно...
sereschka
Полёт нормальный
Полёт нормальный
Всего сообщений: 2400
Зарегистрирован: 02.06.2012
Авто: ремонт SCANIA MAN VOVLVO RENO HOWO SINOTRAC KAMAZ
Откуда: МУРМАНСК
Поблагодарили: 138 раз
Возраст: 44
 Проблема с воздухом

Сообщение sereschka »

попробуйте запитать машину воздухом через штатный клапан для заправки системы. может от а/м донора или системы воздухоснабжения мастерской. Важно чтоб давление было хотя бы 9-10. ваша машина будет заглушена. сразу будут слышны все утечки! и можно будет сделать вывод- в чем проблема, - компрессор ослаб или система виновата...
Аватара пользователя
kain93
Новичок
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 03.07.2015
Авто: Scania P400, 2013г. МКПП. PDE
Откуда: ЯНАО, НуР.
Возраст: 40
 Скания проблема с воздухом

Сообщение kain93 »

Всем доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, Скания G420, 13г. (5ка). Выскочила ошибка -неисправность осушителя. Заменил фильтр. Проработал некоторое время (подвеска вся пневмо),прогнал на месте несколько раз вверх в низ. Ошибка потухла, но через некоторое время загорелась опять. Но теперь выскакивает переодически (раньше горела постоянно ). Машина едет, все вкл./выкл. Но, воздух накачивает (1;2 контур ) до 12,4, сброс и загорается ошибка. Постепенно давление падает до 8,3 и начинает качать, но может накачать до 10,6,чаще всего, и сбросить (при этом ошибка горит ), а может и до 12,2, и после сброса ошибка гаснет. Немогу понять куда лезть и с чего начать. Проехал так уже больше штуки, сейчас в Новом Уренгое (на базе),до сервиса ,в Екат, так ехать не хочу, надеюсь получиться разобраться самостоятельно. Заранее спасибо за советы. Простите за много букв ))))
sereschka
Полёт нормальный
Полёт нормальный
Всего сообщений: 2400
Зарегистрирован: 02.06.2012
Авто: ремонт SCANIA MAN VOVLVO RENO HOWO SINOTRAC KAMAZ
Откуда: МУРМАНСК
Поблагодарили: 138 раз
Возраст: 44
 Скания проблема с воздухом

Сообщение sereschka »

вероятно машинка должна была попасть в программу по отзывной компании апс. советую обратится на сервис
Аватара пользователя
kain93
Новичок
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 03.07.2015
Авто: Scania P400, 2013г. МКПП. PDE
Откуда: ЯНАО, НуР.
Возраст: 40
 Скания проблема с воздухом

Сообщение kain93 »

Ну, врядли. Пробег уже 495000 км. Машина постоянно ходит на север и работает на севере, и никогда небыло у меня проблем с воздухом. Сегодня пол дня ползал под ней, жаль забыл колы ошибок сфоткать. В общем, травит постоянно клапан сброса. Т. е., срабатывает разгруз. и потом шипит, продувка работает. Видимо просто пришло его время. Хотя, могу ошибаться. Плановое ТО через 8 тысяч, надеюсь она потерпит немного...
Аватара пользователя
ekat009
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 08.09.2013
Авто: scania p380,МКПП Самосвал
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 38
 Скания проблема с воздухом

Сообщение ekat009 »

Тоже проблема с воздухом,качает больше 12 очков периодически,тоже травит клапан сброса когда система качает больше 12 очков,но ошибок по APS нет и давление не падает меньше 11 очков.Если найдешь неполадку отпишись
ДиманТитов
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 01.01.2014
Авто: sсania r420 2005г и 164L480 2003г
Откуда: Кемеровская обл. г.Юрга
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 37
 Проблема с воздухом

Сообщение ДиманТитов »

Всем привет,такая херня приключилась по пневмо системе,сразу скажу что в поисковике ниче не нашол. В середине лета в пневмо системе стало много влаги и постоянно срабатывал пердун ,после зимы не менял фильтор осушителя,потом заменил стало норм,но нестало сброса воздуха,систему накачивает полную. И вот на днях с утра завожу ну пока пью чай на холостых накачивается система полностью раньше. а теперь нет,пока не накрутиш 700-900 оборотов не качает вообще. И вот вопрос что это? Хана компрессору?чтото с пневмосистемой? И как проверить компрессор? авто 164L вин 9083085.
ДиманТитов
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 01.01.2014
Авто: sсania r420 2005г и 164L480 2003г
Откуда: Кемеровская обл. г.Юрга
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 37
 Проблема с воздухом

Сообщение ДиманТитов »

Всё парни нашел описание моей проблемы здесь на форуме,надо делать головку компрессора.
Аватара пользователя
maksim.jeregel
Новичок
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 31.03.2015
Возраст: 43
 Re: Проблема с воздухом

Сообщение maksim.jeregel »

Здравствуйте колеги.Подскажите куда идёт трубка которая выведена вперёд кабины,и отвечает за лампочку.Проблема такая что всё откачено и работает исправно,а лампочка моргает,выкрутил клапан там нет воздуха.4 серия.Если что не так написал извеняйте.
sereschka
Полёт нормальный
Полёт нормальный
Всего сообщений: 2400
Зарегистрирован: 02.06.2012
Авто: ремонт SCANIA MAN VOVLVO RENO HOWO SINOTRAC KAMAZ
Откуда: МУРМАНСК
Поблагодарили: 138 раз
Возраст: 44
 Re: Проблема с воздухом

Сообщение sereschka »

сложно понять... какой клапан выкрутили?
Аватара пользователя
maksim.jeregel
Новичок
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 31.03.2015
Возраст: 43
 Re: Проблема с воздухом

Сообщение maksim.jeregel »

Который стоит сверху трубки,на который накручиваетца подкачка.
Аватара пользователя
Ромаха
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 09.01.2013
Авто: Scania R124LA VIN 4382689
Откуда: Карелия
Возраст: 55
 Re: Проблема с воздухом

Сообщение Ромаха »

подскажите, какая причина может быть, 4 серия, не качает задние подушки. всё прогрели, осушитель норма, воздух качает,не травит...
Аватара пользователя
alvos
Третья ступень
Третья ступень
Всего сообщений: 340
Зарегистрирован: 29.01.2013
Авто: scania R124 GA4X2NA 420 vin 4477252
Откуда: Ирк. обл. Тайшет
Поблагодарили: 54 раза
Возраст: 46
 Re: Проблема с воздухом

Сообщение alvos »

Ромаха: подскажите, какая причина может быть, 4 серия, не качает задние подушки. всё прогрели, осушитель норма, воздух качает,не травит...
проверяйте все краны, и клапана которые висят на трубках идущих на задние подушки, проверьте предохранители :)
Аватара пользователя
Ромаха
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 09.01.2013
Авто: Scania R124LA VIN 4382689
Откуда: Карелия
Возраст: 55
 Re: Проблема с воздухом

Сообщение Ромаха »

alvos, да проверил всё, прогрел все краны, и ни чего :o уже не знаю: что, где посмотреть и пощупать :D
Аватара пользователя
alvos
Третья ступень
Третья ступень
Всего сообщений: 340
Зарегистрирован: 29.01.2013
Авто: scania R124 GA4X2NA 420 vin 4477252
Откуда: Ирк. обл. Тайшет
Поблагодарили: 54 раза
Возраст: 46
 Re: Проблема с воздухом

Сообщение alvos »

на кран уровня пола приходит воздух?
Аватара пользователя
Ромаха
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 09.01.2013
Авто: Scania R124LA VIN 4382689
Откуда: Карелия
Возраст: 55
 Re: Проблема с воздухом

Сообщение Ромаха »

alvos: на кран уровня пола приходит воздух?
да
POIKO
На орбите
На орбите
Всего сообщений: 766
Зарегистрирован: 29.12.2013
Авто: Scania
Откуда: Москва
Поблагодарили: 212 раз
Возраст: 50
 Re: Проблема с воздухом

Сообщение POIKO »

alvos: на кран уровня пола приходит воздух?
Ромаха: да
Ну тогда значит не выходит.
Аватара пользователя
Ромаха
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 09.01.2013
Авто: Scania R124LA VIN 4382689
Откуда: Карелия
Возраст: 55
 Re: Проблема с воздухом

Сообщение Ромаха »

POIKO:
alvos: на кран уровня пола приходит воздух?
Ромаха: да
Ну тогда значит не выходит.
а какой кран отвечает за пониженный, повышенный, блокировку и подушки
Аватара пользователя
alvos
Третья ступень
Третья ступень
Всего сообщений: 340
Зарегистрирован: 29.01.2013
Авто: scania R124 GA4X2NA 420 vin 4477252
Откуда: Ирк. обл. Тайшет
Поблагодарили: 54 раза
Возраст: 46
 Re: Проблема с воздухом

Сообщение alvos »

нет нет, разберитесь с подушками сначала :D
Аватара пользователя
Ромаха
Зажигание
Зажигание
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 09.01.2013
Авто: Scania R124LA VIN 4382689
Откуда: Карелия
Возраст: 55
 Re: Проблема с воздухом

Сообщение Ромаха »

alvos: нет нет, разберитесь с подушками сначала :D
да ни чего не получается, уже всё пересмотрел, прокачал, не качает подушки...может какой кран отвечает за это и в нём причина..хотя всё на первый взгляд нормально..тупо не качаются .. :O:
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Проблема с воздухом
    gubar_m » » в форуме Actros
    2 Ответы
    1068 Просмотры
    Последнее сообщение SRG
  • Проблема с воздухом на ленивец
    водила » » в форуме F90
    0 Ответы
    5285 Просмотры
    Последнее сообщение водила
  • Проблема с воздухом Мерседес Актрос 2000г
    =Александр= » » в форуме Actros
    0 Ответы
    1045 Просмотры
    Последнее сообщение =Александр=
  • Проблема с воздухом
    Сергеев Евгений » » в форуме FH
    5 Ответы
    5761 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
  • Проблема с воздухом
    Sandor » » в форуме Diesel
    0 Ответы
    4296 Просмотры
    Последнее сообщение Sandor